Форум » » Геополитика (часть II) » Ответить
Геополитика (часть II)
MG: Начало здесь: http://hasyn.borda.ru/?1-19-0-00000007-000-200-0-1296163979
skibin a: Кому ты это рассказываешь, человеку, который каждый день читает суточную сводку и готовит ежемесячную аналитику? Ты бы те проценты посмотрел. Что, больше 80% населения криминально? Хоть я давно не был во Владивостоке, но что-то сомневаюсь. Но даже, допустим, криминальны все 80%. Такое может быть возможно только в одном случае - когда большинство элиты само такое. Основная масса населения, как я уже говорил, принимает правила, которым следуют наверху. Это верно и в группе павианов, и в большой корпорации, и в маленькой фирме, и в государстве. Таким образом, ничего не изменится, пока не поменяются люди у власти. Только не говори, что придут такие же. Это как повезет. Может - лучше, может - даже хуже будут. Главное, это вовремя (через 4 года, президентский срок по Конституции) сменить их на следующих новых, пока не приросли к власти намертво. В любом случае, чем дольше цепляется за власть верхушка, чем выше поднимается давление в котле, тем сильнее будет взрыв. И прошу заметить - роют яму именно власти РФ - а никакие не американцы.
skibin a: Очень просто жить в мирке, где внизу 10% ублюдков, которые виноваты в преступлениях, наверху какие-то элиты, виноватые в том что все плохо живут, а в золотой середине - ты сам "хороший и порядочный человек". Это не мирок, а наш мир, реальность, в которой мы живем. В золотой середине не только я, но и ты и вообще большинство населения. "Начни с себя" - это правильный подход, однако, он не изменит принципиально расклад сил. Образ действий правящей части элит намного сильнее влияет на поведение народных масс и перебивает любые влияния снизу. Что подтверждается как этологией, так и исследованиями в области корпоративной культуры. Если уж вы настолько принципиальные борцы, ребята, то сначала подумайте о своих месте и роли в этой системе. Вы ратуете за разрушение машины, колесом которой сами являетесь, и это разрушит и ваш собственный мирок. Машина - наша страна - пока еще едет, пусть у нее уже разрядился аккумулятор и по одному отключаются подсистемы. Водитель, не обращая внимания на сигналы о выходе из строя тормозов, направляет ее под уклон. Он не смотрит в карту и не знает, где дорога кончится обрывом. Обрыв может оказаться за поворотом в любой момент. И тогда все собственные мирки всех и каждого сгорят в ярком бензиновом пламени. Мы не ратуем за разрушение машины. Мы ратуем за ее ремонт, без чего она очень скоро рискует превратиться в дымящуюся кучу металла. PS Ты мой вопрос про клиентов проигнорировал, ну, а все же? Ты уверен, что деньги твоих клиентов честные? И следовательно твои деньги? Во-первых, у меня нет возможности проверять, честные деньги у клиентов, или нет. Может, мне надо нанять штат детективов для выяснения данного обстоятельства? И еще просить с них недоплаченные налоги? Для этого и нужно государство. А глобально, я думаю, есть разные. У части - скорее всего, не честные. У других - напротив, честные на сто процентов. В любом случае, если бы у власти были нормальные люди, я думаю, наш объем заказов был бы выше в разы. С одной части спектра - муниципальные парки, зеленые коридоры; с другой - небольшие, но массовые заказы от людей, которые бы жили не в идиотских 17-этажных новостройках, а в скромных домиках со своим кусочком земли.
skibin a: не позволят осуществить те изменения, о которых ты говоришь. Ни в экономике, ни в политике. Во всяком случае, радикально и сразу А кто говорит, что это возможно сразу? Сразу не получится. Десятки лет, может быть, сто. прохожу мимо припаркованных «законопослушными гражданами» как попало машин, в два три слоя, там не то, что скорая или пожарка, велосипед не протиснется, и тем, кто их поставил на это глубоко наплевать. Правда, «законопослушные» автолюбители в долгу не остаются – идут в магазин, бросают машины, где хотят, как хотят, хоть поперек, хоть на зебре, хоть на встречке, проезжают перекресток не по ПДД, а по «правилу борзого», короче кто первый успеет, самые «борзые» умудряются от магазина по перекрестку ездить задним ходом, чтоб не разворачиваться. Ты еще, может, не знаешь, какой беспредел творится в строительстве. Вот сейчас усердно засирают Питер, Москву и прилежащие обасти кошмарными многоэтажками, которые строят на бывших полях или на месте зеленых насаждений, с нарушением всех нормативов и правил, с пренебрежением к людям и к месту, которое они портят своим так называемым "жильём". Меня это и бесит больше всего. По-честному, мне пофиг, что кто-то наверху тырит деньги. Мне не нравится, что они не могут навести порядок. Про то, что нужно для наведения этого порядка, я и пытаюсь тебе рассказать. Первое - изменения поведения людей снизу не начнутся без изменений наверху. Когда наверху захотят, они наведут порядок за год. Тот, кто бросает машину во втором ряду или на тротуаре или обгоняет пробку по обочине - самые легкие цели, их даже искать не надо. Дело - за дееспособностью сил правопорядка. Силы правопорядка не будут дееспособными, пока этого не захотят наверху и не поставят правильные задачи. И то, что я написал - не фиговая теоретика. Это модель того, как работает мир. Ну ты, конечно, понимаешь, что все модели гораздо проще реального мира, они и создаются для того, чтобы выделить главное
макс: Лукашкин пишет: , так вот, прохожу мимо припаркованных «законопослушными гражданами» как попало машин, в два три слоя, там не то, что скорая или пожарка, велосипед не протиснется, и тем, кто их поставил на это глубоко наплевать Я конечно так глубоко не капаю как вы я более приземленный а что касается припаркованых машин то почему то "мудрое " руководство города вместо того чтобы разширять парковки только и умеет что запрещать а ответить на простой вопрос ( а куда ставить машину ) почемуто оно не может или не хочет и ладно если речь бы шла о центре в спальных раенах еще хуже машину ставить воообше некуда не то что поближе к парадной а воооообше некуда вот и паркуют в три ряда и я паркую и буду парковать оставил визитку на торпеде и кому мешаю позвонят skibin a пишет: Когда наверху захотят, они наведут порядок за год. Тот, кто бросает машину во втором ряду или на тротуаре или обгоняет пробку по обочине - самые легкие цели, их даже искать не надо. Верно искать не надо но всех не перештрафуеш и не пересажаеш пока не сделают нормальных парковок и широких хороших дорог и развязок все будет так же
skibin a: Для наглядности небольшая вводная задача. Имеется аудитория, к которой ........ Эффективность – 100%. Задача милиции (полиции) совместно с прокуратурой и т.п. - поддержание законности и правопорядка. Обыскивать без соблюдения процессуальных норм всех подряд - это как раз нарушение законности. Нельзя, охраняя закон, его нарушать. Поэтому, кражи и сложнее расследовать. Если бы можно было всех запереть и обыскать, то криминалистика умерла бы, не родившись. Да и Конан Дойль умер бы в безвестности. С наведением порядка на дорогах, как раз, нет никаких трудностей теоретического толка. Дело в желании его навести. Если нет желания, то не поможет целая армия специально выделенных полицейских, как это принято у нас. Вот нигде нет так много специальных дорожных полицейских. А у нас есть. При этом, непонятно, чем они занимаются. Случись ДТП - приедут через несколько часов. Четверть потока объезжает пробку по обочине, затем вклиниваясь впереди законопослушных трех четвертей водителей - их опять нет. Машины брошены, как попало - никто не появится из-под земли и не выпишет штраф. А казалось бы, повесить везде камеры. Автоматически рассылать штрафы за все зафиксированные нарушения (только всем и без исключений). Через неделю поток нарушителей снизится в разы. С парковками дело обстоит сложнее. Это комплексная задача, и ее не решить без правильного градостроительного подхода. К сожалению, это значит, что при текущей власти эту проблему не решить. Дело в том, что теперешняя власть не заинтересована в создании комфортной среды в городах. Она заинтересована в скорейшем нахапывании денег в сговоре с крупными застройщиками. Их не интересует, как будут жить люди, купившие квартиры, где люди будут гулять, как они будут добираться на работу и как их дети будут ходить в школу. В глазах у строителей многоэтажек и вступивших с ними в сговор властей только доллары. Небольшое отступление: по российским нормативам, допустимая плотность строительства жилья - около 400 человек на гектар. Нельзя построить больше, не нарушив норматив, нельзя просто впихнуть несколько многоэтажных башен рядом друг с другом вместо одной - ведь на каждого жителя многоэтажки положено определенное количество квадратных метров зелени, парковочных мест и т.п. Реальная же плотность застройки часто превышает 1000 человек на 1 га. За счет чего? Да за счет того, что на месте, где должны быть скверы и парковки, всунут еще один дом. Это возможно только за счет сговора властей и застройщиков. А потом, когда прижмет, придется сносить не просто ларек, а целый дом с парой сотен квартир. В масштабах города, это десятки и сотни тысяч людей. Вот такай бомба для будуших поколений. Самое нелепое, что это происходит в России - стране, отличающейся малой плотностью населения. Например, в европейских странах, где земля куда более дефицитна, типичная плотность городской жилой застройки в квартале - около 200 человек на 1 га. В пять раз меньше народу на гектар, чем у нас. Поэтому там есть место и паркам, и стадионам, и бассейнам, и парковкам. При этом, в городах сделано все, чтобы общественный транспорт был удобнее, чем личный автомобиль. Общественный транспорт чистый, с кондиционерами, он едет по выделенной полосе. Попробуй сунуться на эту полосу на своем автомобиле - пожалеешь о том, что вообще родился. Или попробуй запарковаться неправильно, а потом еще не оплати штраф. Парковка в городах - почти везде только платная, и очень дорогая. Но и у нас, можно эффективно бороться с неправильной парковкой. Можно сделать так, чтобы человек, приехавший в магазин в центре города, не бросал машину где ему удобнее, а десять раз объехал вокруг в поисках места, а если не нашел его, то предпочел бы вообще не ходить в этот магазин, чем получить жуткий гемор со штрафами и их оплатой. Было бы желание. Но желание не Евгения Лукашкина, или его начальства, а тех представителей государства, которые ставят задачи всему ведомству. Пока что желание руководителей государства, похоже, одно - удержаться наверху как можно дольше, наплевав на все остальное.
skibin a: А штраф направляется собственнику, а не владельцу, зачастую это разные люди. Пока идут разбирательства, проходят сроки привлечения к ответственности. Решается элементарно. Работает и в старой доброй UK, и в Китае. Например, штраф привязан к машине. В Китае, например, это устроено так: если ты нарушаешь, от парковки под знаком до выезда на красный - тебя фиксируют и назначают штраф и баллы. Набрал слишком много баллов - права отбираются на 6 месяцев (за серьезное нарушение, может, больше - не знаю). Считается, что владелец обязан следить за своим средством повышенной опасности. Если за рулем был не ты, а знакомый, которому дал покататься - можешь прийти с ним в ГАИ и переписать баллы на него, тогда, если что, прав лишится он. Конечно, у них есть специальная теневая услуга (страна-то супер капиталистическая) - за довольно большие деньги с тобой придет человек, готовый не ездить ближайшие пол-года за рулем в обмен на эту сумму. Да, от части наказания (временное лишение прав) кто-то уходит таким образом. Но от второй части (постоянное лишение существенной суммы денег) - не уходит никто. Камеры не просто работают, а работают, как часы. Отследить, заплачены ли с данной машины все штрафы, и, следовательно, дополучить их - элементарно. Кроме того, каждый автовладелец может посмотреть в режиме реального времени, нет ли на его машине штрафов. Через Интернет. там большую часть функций нашего ГИБДД (в том числе следить за парковкой) выполняют муниципальные службы Иманно! Иманно! И причем здесь мы? Парковки, окурки, подъезды - дело муниципальной власти, которая и государственной не является по Конституции, а мы федеральный орган. И как? И тут мы приходим к самому началу. Ты видел эту муниципальную власть? Во-первых, она не является государственной по Конституции, но де-факто она является подразделением федеральной власти. Во-вторых, у нее нет денег. Все деньги забирает себе федеральный центр. Значит, нет влияния. Муниципалы не могут принять никаких решений - нет денег. В третьих, являясь субдоминантами субдоминантов верховных правителей нашей страны, муниципалы, как правило, следуют модели поведения, диктуемой правителями. В муниципалитетах правят бал жулики и воры, представители Единой России, те, кому наплевать, что их поселок (город) засыпан мусором, что единственное место, где дети могут заниматься спортом и музыкой, закрывается за ветхостью и не будет отремонтировано (денег же нет), что в поселке нет тротуара и люди по дороге на станцию электрички пробираются по узкой обочине шоссе; зато они за, вобщем-то, ничтожные деньги переводят бывшие еще недавно совхозные поля под хаотичную застройку, что только усугубит ситуацию в населенном пункте. И мы приходим к тому, с чего начали - либо наша страна продолжает медленно, но верно деградировать - до ближайшего крупного потрясения, после чего процесс покатится под гору со скоростью тяжело груженного камаза, снятого с тормозов. Конечно, можно продолжать смотреть на это увлекательное зрелище. Смущает только одно - мы смотрим на него не с той стороны сука, которая была бы оправдана соображениями элементарной безопасности.
skibin a: Леша, все эти прибамбасы работают только в тоталитарных государствах, типа Китая, США и Великобритании и пр., Эти государства очень разные, по отношению к свободам. Но и там, и там, и там - есть государства. У нас тоже, типа, есть. Но если получить штраф с попавшей на видеокамеру машины-нарушителя является для него непосильной задачей - это отлично показывает недееспособность такого государства. Ты привел кучу доводов, почему нельзя навести порядок. Но тот, кто хочет - ищет пути, а тот, кто не хочет - ищет причины. Именно. Что у тебя виноваты все - власти федеральные, местные, прокуратура, суды, полиция и пр. Короче, эфемерно-абстрактные организации. Все, кроме тех, кто непосредственно нарушает порядок. И тех, кто им это дает делать. У меня виноваты все. Но причина бардака - именно в верхах, в не в низах. Во властях. Которые возглавляются вполне конкретными, а не эфемерно-абстрактными личностями. У меня два главных тезиса. Первый - состояние организации (от стаи обезьян до международной корпорации и до государства) всегда задано ее верхами. Второй - если верхи допускают бардак и даже являются его заводилами, то объективно для этой организации есть два пути. Один из них - исчезнуть в конкуренции за ресурсы под натиском других, более организованных и сплочённых организаций. Второй путь будет возможен, если к власти придёт другой слой верхов, отличающийся по мотивам своего поведения от предыдущего, заведшего организацию в тупик. Тогда есть шанс, что организация выживет и будет даже развиваться. Я даже не говорю, плохо это или хорошо и не призываю бежать что-то делать. Я просто указываю на вполне очевидные вещи. Это объективная реальность.
Koks: В огороде бузина, а в Киеве дядька
Скибин Юра: http://www.snob.ru/selected/entry/49991?rp=lj Они там совсем охренели?! Жень, под какую статью должен попасть данный председатель комиссии по межнациональной молодежной политике?
skibin a: Слышали новость? Глава следственного комитета РФ, похоже, опростоволосился: http://navalny.livejournal.com/724207.html Кто там должен дать команду "фас"? По логике уничтожать эту пирамиду можно только начав с планомерного уничтожения финансирующего её «субстрата», не будет потока денег снизу, не будет их и на любом другом уровне. Еще раз повторю: человеческое общество устроено иерархично. Обычаи обихода задают не низы, "субстрат" - а иерархи, т.е. верхи. Сколько не начинай с субстрата, не добьёшься ничего. Только изменение верхов может изменить ситуацию.
skibin a: Надо будет это рассказать фикусу на моем окне И вот когда фикус сначала громко рассмеётся, а затем в ответ расскажет историю своей жизни - мы все поймём, что фикус не чужд высшей нервной деятельности. Мы дождёмся этого и начнём применять в рассуждениях про устройство общества наши знания о влиянии субстратов на фикусы. В общественной жизни всё не так, как у растений. Если глава следственного комитета МВД подделывает документы и не платит налоги с прибыли, полученной за границей, это министерство не сможет обеспечить законность в массовых слоях. Принятый наверху порядок вещей транслируется вниз. Разве с этим можно не согласиться? И наоборот, вряд ли высокий чиновник ворует миллиарды именно потому, что миллионы дядей Васей незаконопослушно паркуют свои автомобили на газонах и вообще, народу у нас такой.
skibin a: Человек незаконопослушен только потому, что ЕГО или его родственников, или друзей/знакомых за это не привлекали, и только. Психологи, кстати, считают, что человек коррелирует свои поступки с поведением максимум 5 (!) чел. из близкого окружения (и не думаю, что в это число входит министр чего бы то ни было), а все остальные воспринимаются как просто "масса", тоже, кстати, со своим "вектором" поведения, но все равно обезличенно. Ясен пень, что никто не думает "ну раз уж министру можно, то и я, пожалуй, поворую помаленьку". Смотрят на окружение. И ещё в телевизор - это те, которые низы. Окружение вместе с телевизором говорят - давай, все так делают. Больше всех виноваты в этом - не конкретный министр, хотя и он тоже - а все верхи, как общность. Не смогли установить в подопечном социуме закон, порядок и справедливость. Законы эволюции говорят, то такое общество (группа гоминид, международная корпорация или государство) либо (хоть путем дворцового переворота, что по сути является усовершенствованной версией заговора субдоминантных самцов против иерарха) меняет не справившихся лидеров, либо распадается. Деморализованная группа становится лёгкой добычей хищников или конкурирующих за ресурсы соседей. Поверь человеку с опытом правоохранительной деятельности, что в объяснении (когда их человека уже взяли под белы руки) люди пишут: «Я не знал, что это плохо», «ВСЕ так делают», «Я сто раз так делал, и никто мне ничего не говорил», … и т.п. Только два ориентира: Я и ВСЕ. Ни разу не слышал, чтобы люди ссылались при этом на коррумпированных глав исполнительных или муниципальных органов. Совершенно верно, так всё и происходит. Ничуть не противоречит тому, что я говорю.
skibin a: Посмотри - из всего форума участвуют в обсуждении 2-3 чел. Т.е. волнуют эти вещи 1 с хвостиком процент участников. При этом меня из них можно смело вычеркнуть, так как я во всем этом проблемы вообще не вижу и участвую в дискуссии чисто из спортивного интереса. Представлять это так: Это ообще никому не интересно, кроме небольшой группы лиц. Да из этой группы у половины интерес чисто корыстный - накопать компромата (а в некоторых случаях и заставить поделиться) выгодно господствующему сейчас слою, классу жуликов и воров. На самом деле, это интересно многим, почти всем. Синяков и деклассированные элементы я не рассматриваю. Кроме того, многие просто не афишируют своих взглядов - боятся. Другая сторона тоже боится потерять свои доходы, активы и обеспеченную старость с детьми на Западе. Для устрашения публики (что-то мне других объяснений не приходит в голову) устраивают средневековые процессы с неадекватными судьями, прокурорами и еще более неадекватными, больными на всю голову православными активистами (я про суд над Pussy Riot).
skibin a: Это уголовное хулиганство в своем классическом чистом виде («грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу»). .... считаю, что их поступок оскорбляет русскую культуру (а не религию) Во первых, это в чистом виде административный состав, никак не уголовный. Одни ряженые машут кадилом, другие молятся по-своему. Русскую культуру оскорбляет, скорее, средневековый религиозный фанатизм. Где ты увидел оскорбление русской культуры во вполне безобидной, даже без ненормативной лексике, песне, я не понимаю. Или это цветные шапочки с прорезями для глаз оскорбительны? А ты причёску у Любови Слиски видел? Я считаю, что явное неуважение к обществу проявляют "судьи" и "эксперты", судящие даже не по уголовному закону, не применимому здесь, а в каком-то мутном фундаменталистском угаре. Такое религиозное рвение никого не удивит в талибанском кишлаке, но мы то претендуем на технологическое соревнование с ведущими державами, так сказать. Государство должно определиться, что мы собираемся строить - самолёты пятого поколения и нанотехнологии или православный талибан. Ты считаешь, что то, что интересно или наоборот тебя беспокоит, интересно и беспокоит и всех остальных. Меня, например, нет Ну, во-первых - ты один, а тех, кого это беспокоит (относящихся к совершенно разным слоям общества) - много. Во-вторых, ты сам отлично знаешь, что массы хотят жить хорошо прямо сейчас, не думая о завтрашнем дне. Точнее, думая о нём так, как курица из одной байки - рисуя график жизни на завтра и послезавтра методом экстраполяции со вчерашнего и позавчерашнего дня. А потом приходит фермер и радужные планы курицы летят псу под хвост. И правильно - надо было лучше думать, видеть картину шире. Если посмотреть шире на нас сегодняшний день, ясно видно, фермер уже недалеко, точит нож. Ты же сам говорил, что НАТО спит и видит (...обрезано цензурой..). И вообще, дискуссия становится слишком широкой и неопределённой. Невозможно говорить обо всём сразу. Предлагаю разделить темы
skibin a: Кстати - неуважение к обществу, плюс оскорбление религиозных чувств Это относится почти к любому высказыванию Чаплина (который не Чарли). Выражение грубого неуважения к религии титульной нации автоматом делает этот факт резонансным. Какая-какая у титульной нации религия? Ссылочку на подтверждающий закон можно? Или это установлено в 13-затёртом году на Аникейском соборе? По действующей конституции у титульной нации нет религии. - грубое нарушение порядка в общественном месте Голословное утверждение. Слышал, что заявляли "свидетели"? Крестились, типа, не так. И ногой махали.Это Пиз№% какое нарушение общественного порядка, прямо на семь лет. А как же свобода вероисповедания, да и вообще уважение к выбору человека, который верит во что-нибудь? Ая-яй, как быстро у вас приоритеты меняются Не надо приписывать несуществующие высказывания. Каждый пусть верит хоть в летающих ящеров с планеты Наибиру, хоть во второе пришествие. Пока не начнут вмешиваться в дела других людей, они совершенно безобидны. А вообще подобные заявления говорят о бессистемности мировоззрения – просто отрицание любого факта/события, независимо от здравого смысла, лишь потому, что инициатором выступает государство. Подтасовка. Кто это отрицает любые факты, происходящие от государства? Другое дело, что государство в таком состоянии, что делает мало разумных шагов. Кстати насчёт истории предков. Например, я к ней отношусь тоже очень уважительно. Однако, есть такая организация - РПЦ, которой на историю предков наср№%ть с высокой колокольни. Сейчас по какой-то дурости им передают отобранные у музеев культурные ценности, в том числе ценнейшие памятники архитектуры и живописи. Дак вот, эти "товарищи" заявляют прямым текстом, что сохранность древних фресок их не е"4т - они новые нарисуют. Вот это неуважение к обществу, да. Да и вообще, вся история с судом - совсем не о том, как ты пытаешься представить. Уголовный это состав или нет, и вообще, состав ли; опаснее ли для общества эти девушки, не понравившиеся религиозным фанатикам (светит 7 лет) или опаснее член кущёвской банды (отделался штрафом в 150, кажется, тысяч) - это отдельный, и второстепенный вопрос в этой истории. Эта история, на самом деле, про суд. Про то, как его добивают. Вместо юридически корректного рассмотрения дела - потдасовки, издевательства над обвиняемыми, отказы выслушивать свидетелей защиты, левые экспертизы. После таких дел всё больше людей теряют уважение к суду. И это очень большая стратегическая ошибка властей*. Ты, как человек, не чуждый юридических вопросов, должен это понимать лучше других.Вместо этого ты пытаешься слово в слово воспроизвести позицию, которую втюхивают населению по первому каналу, а милиционерам - на политинформациях. *Говоря об "ошибках властей" и вообще об их действиях, я понимаю, что вряд ли всё это делается по гениальному (или дьявольскому, кому как) плану. Просто в отсутствие надзора, в отсутствии сильных лидеров, каждый делает то, что выгодно ему. Одни режут детей, другие судят за выдуманные преступления - им наплевать на всё, кроме собственной выгоды. Власть не вмешивается и не наводит порядок - им выгоден существующий порядок вещей. Далеко в будущее никто не смотрит. Это и есть развал государства. Не конечная стадия, но и совсем не начальная.
skibin a: Почему-то ты всё время думаешь, что у меня идеалистическое отношение к массам. Нет. И религия, кстати, более удобная идеология, более свойственная человеку, чем изучение реального мира. Большинство всегда будет хотеть жить в душевном комфорте, заглушая страх смерти. После смерти все, и православные, и атеисты, навсегда распадутся на атомы, которые ещё миллионы лет будут циркулировать на несущемся в пустоте шаре. Большинству комфортней религиозные постулаты. Не бывает "последней ошибки властей". Бывает процесс распада государства. Такое было много раз. Происходит это очень быстро - в историческом смысле, но не за пару лет и не в результате одной фатальной ошибки. Просто оказывается так, что у страны нет лидеров, готовых вести её вперёд, и страна постепенно деградирует, теряет влияние, территория и население её сокращается. Отсутствие правосудия и работающей правоохранительной системы хорошо продвигают процесс деградации. Несмотря на то, что вы с коллегами не рассматриваете себя группой приматов, это никак не влияет на факт, что вы всё-таки являетесь группой приматов. И ещё вы млекопитающие, да. И позвоночные. По поводу квалификации преступлений спорить особо нечего - когда прокурор обвиняет граждан в богохульстве, это не имеет никакого отношения к юридическим нормам. Знаешь, в гитлеровской Германии тоже были законы и суды.
skibin a: Находятся люди у себя в церкви, занимаются своими делами, по своим правилам и канонам - кто-то врывается, творит черт знает что. Я сижу у себя в кабинете (общественное место, кстати), работаю, тут приходят люди и начинают играть здесь в пейнтбол? Для твоей информации (наверное, вам об этом не говорят): 1. Всё происходило в нерабочее время, присутствовали какие-то охранники, продавец (или кто там не мог деньги посчитать). 2. ХХС - вообще не церковь, а бизнес-центр. Он не относится к РПЦ. Там проводятся банкеты, и есть химчистка. Ещё там применяются инновационные бизнес-технологии. Они занимаются торговлей в нарушение установленного законом порядка дарят посетителям товары народного и церковного потребления, а посетители в ответ дарят денежные знаки. Сумма пожертования указана на ценнике маленькой приклеенной бумажке. Налоги? Нет, не слышали 3. Если кто-то в общественном месте (в твоём кабинете) начинает играть в пейнтбол, это ещё не уголовное преступление. Вот, допустим, сижу я и работаю, и ко мне вваливается, скажем, проповедник, и начинает что-то втирать про ошибочность учения Дарвина, а также обзываться и угрожать попаданием в ад. Что с ним делать? Посмеяться и забыть. Так делают нормальные люди, уверенные в себе - и верующие, и нет. Знаешь, как издеваются над церковью в той же старой доброй Англии? И слышал ли ты что-нибудь о процессе против, например, Monty Python's Flying Circus? И я тоже не слышал. А про Америку ты вообще зря. Там, при всей религиозности среднего малограмотного американца, такое дело не стало бы рассматриваться в принципе и вообще событие не привлекло бы практически никакого внимания. PS Хозяйке на заметку: ст. 305 УК "Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения...", ст. 299 УК "Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности"
skibin a: Ибо понятно каждому здравомыслящему человеку, что умышленное издевательство (иногда хватит даже иронии) над чьими-то религиозными чувствами вызовет возмущение какой-то группы людей, и неважно где это будет происходить в России, Риме, Америке или Кувейте. Вот это и называется общественно опасными последствиями. О том и речь. Если в каком-то обществе есть существенная группа людей, готовых активно возмутиться из-за иронии к их религиозным чувствам - такое общество очень больно. Такое общество опасно. В здоровом обществе будет здоровая реакция на иронию. Нездоровая реакция возможна в настоящее время Пакистане, Афганистане, Иране. Но не в Риме или Америке. Не в Лондоне или Стокгольме. И часть людей хочет, очевидно, чтобы Россия примкнула к первой половине, а не ко второй. Это вопрос вкуса. Кому-то нравится деятельность Сахарова, а кому-то - Малюты Скуратова. Кому-то ближе дух первых арктических перелётов, а кому-то - дух "чёрной сотни".
skibin a: Но у нас любая попытка навести порядок, или хотя бы начать его наводить, вызывает кучу нытья об ущемлении свобод, зажимании бизнеса и беспределе. Не совсем так. У нас любая попытка начать наводить порядок вызывает кучу нытья о засилье американских шпионов и антигосударственной деятельности оппозиции, которая пытается бросить тень на кристально честных любимых руководителях... и далее по тексту
skibin a: Неслыханное дело - открытое письмо адвокатов в защиту Pussy Riot и Конституции РФ. http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич. Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания. После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением. В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности. Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий. В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой. Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях. Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса. Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести. Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей. «Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность. Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных. Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России. Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих. Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам. Буробин В.Н. – адвокат Старовойтов С.В. – адвокат Узденский В.Е. – адвокат Калитвин В.В. – адвокат Падва Г.П. – адвокат Сергеев В.Н – адвокат Сергеева Э.Э. – адвокат Шмидт Ю.М. – адвокат Асташенков О.В. – адвокат Симачев Д.Т. – адвокат Абушахмин Б.Ф. – адвокат Абушахмина А.Е. – адвокат Алитовская В.С. – адвокат Гофштейн А.М. – адвокат Иванова А.В. – адвокат Рахмилович А.В. – адвокат Оников Т.Л. – адвокат Бытенский В.О. – адвокат Ямпольский Д.В. – адвокат Егоров А.В. - адвокат Бардуков Е.А. – юрист Маев А.Г. – юрист Ножкина Т. А. – адвокат Черноусова И.В. – адвокат Миронюк О.Ю. – юрист Потеряйко Л. А. – юрист Бозкурт Е.В. – адвокат Сафронова Е.А. – адвокат Дергачев Д.А. – адвокат Геворкян М.В. – адвокат Морозов Е.Ю. – юрист Данилов Р.Ф. – юрист Тарасов С.В. – адвокат Черненилов Н.В. – адвокат Шанцер Д.О. – юрист Клювгант В.В. - адвокат Магомедова Р.С. - адвокат Белюшина О.В. - юрист, полиграфолог Яков Зеленский - адвокат г.Москвы Юлия Казакова - юрист Светлана Жиркова г. Красноярск - руководитель Юридического Агентства "Априори" Перфильева Галина Викторовна - адвокат Васенина Юлия Александровна - юрист Кузнецов С.Д. - юрист Семенов С.А. - юрист Кузнецов В.А. - юрист Екатерина Фомина - юрист Лухтин В. В. - адвокат рег.№38/1016 Поздняков Юрий Вячеславович - юрист Вета Рыскина - юрист Ольховский А. А. - юрист В.Ю. Абрамов - адвокат Надмидов О.А - адвокат Лебедев В.В. - адвокат, г.Новочеркасск,Ростовская обл. Савченко В.В. - адвокат Аникин Александр Анатольевич - адвокат, Санкт-Петербург, регистрационный № 78/1994 Андрей Степанов - юрист Мжачих Ю.В.- адвокат Горденина М.Д. - адвокат Борис Щукин - адвокат Василевский В.А. - юрист Анна Агранович - адвокат Хайрулов Р.М. - юрист Серегин В.В. - адвокат Роман Моисеев - юрист Ирина Ляхтейнен - юрист Устюжанинова Ирина - юрист, бывший следователь Елена Пласковицкая - юрист Кушнарь Александр - юрист Светлана Вахламова - Адвокат. г.Н.Новгород Романов Р. В. - адвокат, г. Петровск Саратовской области Балакина Татьяна Сергеевна - юрист Удовиченко Инна - юрист Ольга Мурзина - юрист. Новосибирск Цискаришвили В.А. - адвокат, Москва Сергей Апасов - директор юридического агентства "Налоги и право", Тольятти. Евгений Мартынов - юрист Пшизов Аслан Нальбиевич - адвокат, регистрационный № 78/5092 в реестре адвокатов Санкт-Петербурга Александр Грановский - адвокат, г.Москва Лапузин Алексей Сергеевич - адвокат Палаты адвокатов Самарской области, рег. № 63/1921 Роман Зильберман - адвокат Сайкин Леонид - адвокат Абгаджава Алхас - адвокат Роман Фадеев - юрист Водик А.Г. - адвокат, рег.номер 77/3189 С. В. Тихонов - адвокат. Вологда Чернышев К.А. - адвокат Мариа Булычева - Ph.D Рыжкова Наталия - адвокат из Ростова-на-Дону Андреева М.В. - адвокат Зелиб Роман - адвокат. Саратов Юлий Лурье - адвокат Московской городской коллегии адвокатов с 1965 по 1976 год. (ныне - кинорежиссер) Дюбина И.В. - адвокат Ермакова С.Г. - адвокат г. Саратова Оксана Афонова - юрист Гуров А.В. - адвокат Фокина Светлана - юрист, г. Москва Антон Малахин - юрист Налимов Владислав - адвокат Сергеев Артур - юрист Антон Долгих - юрист, г.Киров Пельше О.И. - адвокат Ленкова Н.А. - адвокат Алексей Кондрашов - юрист, г. Санкт-Петербург Сергей Давидис - юрист Вадим Владимов - юрист Евгений Алексеев - адвокат Мегрелишвили Борис Леванович - адвокат Валерий Емельянов - юрист-международник Владимир Беляков - адвокат Новожилова Л.В. - адвокат Засыпкин А.Д. - юрист Ариевич П.Е. - юрист Антон Гизе - адвокат Зацепин Д.В. - адвокат Елена Верещагина - адвокат Ягудин Р.В - юрист, кандидат наук Маргулев А.И. - юрист Гржибовский Сергей Владимирович Носков Владимир - адвокат, Ярославль Егер Я.Е. - адвокат Романова Екатерина Эдуардовна - адвокат, г Москва.КА "Романова и партнеры" Чувашова Е.И. - адвокат Вержбицкий А.Б. - адвокат Давлетбаев Марат - юрист Муранов А.И. - адвокат, член Совета Федеральной палаты адвокатов РФ Головин А.В - адвокат Рзаев Т.Ю. - адвокат Игорь Шануренко - адвокат В.М.Новицкий - адвокат Батура О.Ю. - юрист Сахаров А.Н. - адвокат Евгений Дорофеев - юрист Семенова Н.Л. - адвокат Ульяновской областной коллегии адвокатов А. Фролов - юрист Вероника Мусько - юрист Ирина Гаврилейко - юрист Синицина Екатерина Николаевна - юрист, юридическая компания "Регистратор" (Ростов-на-Дону) Гнездилова О.А. - адвокат Антон Шальков - юрист Валериан Сивцов - юрист Завертнев В.В. (председатель МКА "Ульпиан") - адвокат Капасов Р.Н. (зам.председателя МКА "Ульпиан") - адвокат Хрипунов Р.Н. - адвокат МКА "Ульпиан" Веселов А.В. - адвокат МКА "Ульпиан" Бочкарева Ирина - адвокат Рушан Чинокаев - адвокат Вяземская А.А. - юрист Ветров Л.Н. - юрист Руслан Тагиров - юрист Соломина Татьяна - адвокат, Адвокатская палата Московской области Айдарова Лилия - юрист Руслан Данилов - адвокат, г.Барнаул, Алтайский край Ладин А. А. - адвокат, г. Тюмень Закурдаев Ю.Ф. - адвокат, Воронеж Разумовский Дмитрий Борисович - практикующий юрист, кандидат юридических наук Архипов С.Н. - юрист Трусова Розалия - адвокат Шалаев А.В. - юрисконсульт ООО "Русь-М", аспирант юрфака СГУ Старовойтов П.В. - адвокат Алиса Турова - адвокат, Бюро "Падва и партнеры" Марат Ахметов - юрист Андреева К.А. - юрист Шевченко О. П. - адвокат Александр Китаев - адвокат Денис Суреев - юрист Иванов Сергей Михайлович - юрист Нина Гризодубова - адвокат Успехов Дмитрий Викторович - юрист. г.Рыбинск Ярославской обл. Самойленко Юлия - юрист, Москва Елена Михненко - юрист Кочерин В.С. - юрист Евгений Горошко - адвокат Ковалев Игорь Александрович - юрист, с 1983 по 1997 г.сотрудник МВД Ж.А. Мовсесян - адвокат Максим Северин - юрист Манке А.Е. - юрист, в прошлом адвокат Краюшкин Игорь Евгеньевич - юрист Саносянн А.М. - юрист Борис Ольхов - адвокат МОКА Михалевич Л.С. - адвокат, Санкт-Петербург Юрий Яковлев - юрист, СПб Михаил Алексеевич Шаповалов - к.ю.н., старший преподаватель Саратовской государственной академии права, практикующий юрист Роланд Юльевич Фрейслер - адвокат Романов Николай Евгеньевич - адвокат
полная версия страницы