Форум » » Геополитика - на каком языке будут разговаривать в Магадане в 2030 году? » Ответить
Геополитика - на каком языке будут разговаривать в Магадане в 2030 году?
skibin a: Для России главная военная угроза исходит из Китая. Там а)считают, то Владивосток и Хабаровск достался нам нечестно; б)считают, что границы государств определяются тем, могут ли они обеспечивать их экономическими и военными силами; в)армия только пограничных военных округов значительно превышает все наши силы, техника близка или подбирается к нашей, армия обучена и боеспособна. В случае их нападения на нас сейчас весь Дальний Восток и значительную часть Сибири они займут за неделю-две. Завтра они нападут вряд-ли, но в 15-25 летней перспективе - вероятность этого очень высока. Так вот интересно, что будет, если такое случится, с Магаданом? Займут китайцы и будут копать золото? Или займут американцы и будут копать золото? Или Магадан останется нашим, и копать золото будем мы? И что нам делать, чтобы китайцы не напали, а напав, проиграли? Мнения!
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Настя: Откуда вообще это мнение?...
Настя: Лукашкин пишет: Настя пишет: цитата: Откуда вообще это мнение?... Этому "мнению" уже не меньше 10-15 лет, как раз с начала периода развала армии. Это просто версия, а я не люблю придуманные кем-то где-то легенды, помноженные на "у страха глаза велики" Лукашкин пишет: Площадь Японии - 377,8 тыс. кв. км. Населения Японии – 126,7 млн. человек Это - да, есть о чем подумать... Лукашкин пишет: Про Китай и говорить нечего – они вообще там как кильки в банке штабелями лежат. Нет, не лежат... У них огромные незаселенные территории. Страна не переселена. Они просто скопились в своих приморских и приречных территориях. Сельские жители в Китае стремятся в города зарабатывать больше. А в города не пускают. Вот и едут они зарабатывать в Россию, здесь им реально больше платят. Отсюда и страшная легенда, что они очень хотят нас выселить. Их в России не больше и не меньше, чем в других странах. Видели бы вы Сидней! Идешь по улице и рядом с тобой сплошной поток азиатов, а вовсе не рыжих ирландцев... И так во всех крупных городах мира. У нас их еще мало. А Европа перенаселена арабами и выходцами из Африки. И при этом никто не говорит, что они хотят ее захватить Лукашкин пишет: Сейчас нас 130 миллионов. Население убывает, опять же по разным источникам и оценкам, от 700 тыс. до 1 млн. чел. в год. На каком-то этапе, по законам демографии, этот процесс станет быстрее, потом перейдет «точку невозврата» и … всё. Я знаю другие данные - минусовой рост остановился
Настя: В наше время такая война невозможно... Мы же живем не во времена монгольского ига - и пошел хан на Русь, и взял Русь, и стал там жить... И даже не в гитлеровские времена... Сейчас все гораздо глубже повязано, мировое сообщество такую войну не одобрит, люди надышались терроризмом и войнами. Вы представляете, что станет с едва возродившейся китайской экономикой? А с политическим строем, которым они так дорожат? Да и вообще, основная масса китайцев дружественно настроена к России, как бывшему собрату...
Koks: ИМХО: Единственный сдерживающий Китай фактор - большое количество, пока еще дееспособного, ядерного оружия у России. Все остальное - ерунда. В отношениях между государствами не бывает места сантиментам, один сплошной прагматизм. Зарождающаяся экономика? Прикольно. Любой "маленький" китайский мегаполис в разы больше и краше (по кооличеству небоскребов, транспорта, и прочего) Москвы, до обгона по ВВП США Китаю осталось пару лет, а то что на душу населения ВВП у них меньше даже нашего в три раза, может говорить только об их амбициях и аппетитах... Нападать Китаю смысла нет, а вот тихой сапой колонизировать восток - это да. Тем более что мы сейчас в глубочайшей заднице, нам то и надо всего несколько миллионов населения, чтобы обслуживать нефтяные и газовые дырки, а остальные - тупо балласт (мнение не мое, но очень похоже на правду)... Про будущее надо подумать...
Kuka: Почитал все... ужас
Скибин Юра: Ну.. до кучи можно Л. Н. Гумилева почитать и между строчек понять, что в грядущем "Золотом веке" России нет места занятым на пике пассионарности территориям (как не печально)... И еще недавно книжку читал про отношения между Китаем и Россией в приграничных вопросах. Так вот территория Приморья в истории контролировалась попеременно то нами, то китайцами.. Но бороться надо! Необходима децентрализация экономики, с развитием всего пояса вдоль южной границы за счет нескольких крупных центров, но боюсь с такими темпами не успеть нифига... И еще консолидации Приморья отлично способствуют действия властей типа завоза неместного ОМОНА на разгоны елок, нездоровый инвестиционный климат и тому подобное...
Скибин Юра: Уж и слова нельзя сказать!) а про Гумилева я совсем о другом. Любое, когда-то разросщееся государство рано или поздно возвращалось к более компактным размерам. На карте Европы очень много примеров. И второе важное - за счет чего России удавалось долго удерживать территории - это грамотная национальная политика. Тех же китайцев от Амура отодвинули за счет симпатий и поддержки со стороны бурятов и прочих монголов!
Скибин Юра: И про миграционную политику вместе с Федеральной Миграционной Службой лучше бы мне сейчас не говорить, а то я зол и заведусь... Просто очень свежая история про то как меня ФМС хотел на 16 млн оштрафовать. Знаешь за что? За то, что мы их не уведомили о снятии с учета иностранных граждан! По 400 тыс за человека!!! Все было абсолютно легально и законно, а один маааленький пунктик прозевали... Как ты думаешь как мы решили вопрос? Эти чиновники и называются субпассионариями. Их заботятся только личные интересы. Еще из свежих примеров - про работу судебных приставов. Которые за деньги (доказать не могу конечно) наложили арест на мой счет несмотря на прямой запрет суда и ГК на такие действия. Такая гигантская и прогнившая система погубила много империй и некогда успешных государств, начиная от Рима... А вообще не хотел портить Лехину тему, потому что она интересная!.. Просто за последние недели слишком много общения с государством..
Скибин Юра: Ну вообще то за 12 лет ведения бизнеса - я первый раз оказался в суде.. Что наверное говорит как минимумом о моей порядочности и, в целом , здоровом отношении к Закону.. А вот твое определение "экстремиста" какое то нездоровое...
Скибин Юра: Ничего против наличия государства, как "бла-бла-бла надстройки" не имею! Я по-моему только о конкретных и очевидных недостатках говорю (которые ты даже не пытаешься опровергать). А вот эти недостатки могут нарушить целостность моей Родины (как Малой, так и Большой). Не хотел бы, чтобы из-за действия конкретных властей страны в Магадане стали бы, например, говорить по-китайски! и не анархист я вовсе! Какой же я капиталист, если анархист!))
Koks: Лукашкин пишет: С кем я должен консолидироваться, с барыгами что-ли? А что, "барыги" - не люди?))) Скибин Юра пишет: Их заботятся только личные интересы. Еще одно мнение: http://www.forbesrussia.ru/node/50355/slideshow/7 Цитата: нужно ли идти ... к государству, следует понимать, что ты будешь зависеть в итоге не от государства, а от конкретных людей. Государство — это конкретные люди с конкретными ксивами, которые в конечном счете стоят не на страже какого-то абстрактного «государства», они стоят на страже себя и приближенных к себе людей. Не надо путать божий дар с яичницей, у нас государства нет. Так что тут ЖИРНЫЙ +1 Лукашкин пишет: Ты по натуре экстремист, Юрик, и все представители власти это чувствуют просто нутром, шестым чувством. А я думаю что Юра по жизни просто очень, до крайности, свободолюбивый. И именно это и не нравится в людях всем властьпредержащим, так как составляет угрозу их власти... А чтобы понять КАК думают и воспринимают ситуацию такие люди, можно вот эту статью прочитать: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840
Koks: Лукашкин пишет: не волнуйся, юридически, ты под классические определения Федерального Закона № 114-ФЗ"О противодействии экстремистской деятельности" не подпадаешь. Пока. Лукашкин пишет: необходимости государства, как доминирующей организационно-политической надстройки над любым обществом, как таковым, и неприятия необходимости института властных отношений вообще В данном моменте, в отличие от классической дилеммы о курице и яйце, вполне можно определить что первично, а что вторично. Каждый гражданин РФ платит налоги. Примерно половину от всех своих доходов. Т.е. содержит "надстройку". По идее, при таком раскладе, "надстройка" должна гражданина уважать, беречь, создавать условия и т.д. и т.п., отчитываться в конце-концов, а на деле что получается - мы каждый день видим... У нас все с ног на голову перевернуто и конца и края этому не видно... Беда как раз в отсутствии Закона, единого для всех и независимого Суда, опять же, одинаково относящегося ко всем.
Koks: А если без аллегорий? ЗЫ Может мы мечтаем тебя переубедить?
Koks: Лукашкин пишет: У нас разное мировозрение - вы индивидуалисты и эгоисты, у меня социальный склад характера, альтруистический. Прикольно. С первой частью предложения я согласен на все 100%, а со второй на столько же нет. Что за манера вешать ярлыки? Откуда такое самомнение? Ну это риторические вопросы, ибо я согласен с первой частью))) Один вопрос: какой, по твоему мнению, социальный слой является основой современного общества? Юра, а ты как думаешь?
Скибин Юра: Как хорошо все начиналось... Китай, геополитика... Извините, что спровацировал Шерифа на бессмысленную дискуссию!... Может вернемся к изначальной теме? Я например разделяют опасения по поводу военной китайской угрозы. Она более реальна, чем , например, европейская...
Скибин Юра: Саш, основой какого современного общества?) вообще или нашего? Оба вопроса интересны , но очень разные...:)
Скибин Юра: Все великолепно изложено и спорить тут не с чем! И это совсем не противоречит моему пониманию устройства нашего современного общества. Так все и есть. Вот только это лишь констатация фактов, без выяснения причин. Я тщетно пытаюсь объяснить , что при неконтролируемости власти невозможно ничего изменить. Власть чиновников (раньше - олигархов), которые ставят себя выше закона порождает проекцию на все слои общества. Чиновнику можно иметь зарплату 3 млн, а тратить 100 млн, а мне то чего нельзя?! Да за такие вещи всю Думу пересажать вместе со всей верхушкой всех министерств, а у нас - это нормально, можно даже об этом открыто говорить и посылать всех на... Наши законы так устроены (ну это правда не Новороссийское изобретение), что соблюдать их точно и без ошибок невозможно (тут тебе мильон примеров из любого законодательства любой человек приведет). Например - содержание алкоголя в крови. Полное отсутствие оного практически нереально, да никто я думаю и не будет никого трогать (как в советское время) за 0.1 промилле! Но! Если кому-то что то надо от человека- всегда есть повод законно обвинить в серьезном преступлении!! Это порождает коррупцию на уровне Нигерии и видимую лояльность. Вот я , например, не могу учавствовать в политике, потому что на меня можно нарыть в любом кодексе! Но пока я не мешаю, я никому не интересен. Такой вот договор...
Скибин Юра: А про западные общества... Разве плохо в твоем мироощущении, когда налоги четко собираются, а законы выполняются? Причем эффективность (количество затраченых гос-вом денег) гораздо выше! Я, попав в Европу отмечаюсь только один раз на границе... А потом еду куда захочу. А у нас любой человек(резидент или нет) Обязан отмечаться, регистрироваться и т. Д. В западных обществах есть контроль за властью, хотя бы со стороны конкурирующих групп...
Koks: Спасибо вам, Женя и Юра, за ответы. Реально прояснили для меня кое-что))) Скибин Юра пишет: Саш, основой какого современного общества?) Упс, сорри, неправильно задал вопрос, но ответы уже получил, так что неважно... И тем более неважно в нашей стране, где нет связи власть-страты))) Лукашкин пишет: вряд ли они ведут дискуссии, подобные нашей, вряд ли они об всем этом задумываются вообще Жень, я не пойму, у вас на работе политинформация что ли по утрам? Вы вообще в курсе что Союз развалился лет двадцать как тому? А вот про Чайну - согласен, не совсем так, но в целом - верю. Лукашкин пишет: часть успела оторвать от страны кусок – сырьевой или в виде средств производства, с которого они теперь безбедно живут Нужно было от развалин социализма перейти к новым методам хозяйствования, осуществлено было плохо, но, к сожалению, история не имеет сослагательного наклонения... Лукашкин пишет: Как прямо (распродавая природные ресурсы и вообще все, что под руку попадется), так и скрыто, т.е. через банальную спекуляцию и завышение цен, на их, прямо скажем, не уникальные товары и услуги. Ну это вообще никакой критики не выдерживает. Если товар не уникальный, то продать ему кому-нить втридорога - мечта любого торговца. Расскажи как это сделать, разбогатеем))) А с природных ресурсов налоги ого-го какие собираются, но куда и на что они идут? (Интересно, кого же ты имел ввиду?) Лукашкин пишет: Часть осталась на худом бюджетном пайке, хоть с пустыми карманами, но с чистой совестью, хотя бы перед страной. "Страна" - это что такое? Или кто? Лукашкин пишет: И сильно обижаются, что государство их аналогично кидает Нифига себе. Т.е. человек заработал - отдал гос-ву 13%. Пошел в магазин - гос-во с каждой покупки получило еще около 40%. А потом, допустим, его государство сажает за экономические преступления на 22 года, а в это же время гаишника, который безоружного парня застрелил, на 1,5. Аналогично? Лукашкин пишет: При этом строгой стратификации, в социологическом смысле, в нашем обществе нет Да, с рабовладельческихх времен многое изменилось, основных слоев теперь много))) Лукашкин пишет: ...надо сначала заглянуть, хоть это многим и не понравится, каждому в карман, выяснить чем и с чего он живет и, как ты выразился, «повесить ярлык», а попутно надавать по рогам, тем кто хапнул чужого и отобрать лишнее. Маркс пишет: ...классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений Скибин Юра пишет: Чиновнику можно иметь зарплату 3 млн, а тратить 100 млн, а мне то чего нельзя?! Да за такие вещи всю Думу пересажать вместе со всей верхушкой всех министерств, а у нас - это нормально, можно даже об этом открыто говорить и посылать всех на... А был бы ты чиновником - сказал бы - вот эти барыги - налогов платят с миллиона, а тратят 10, почему мне нельзя? У нас, походу, всё общество такое... А про Думу я согласен, нельзя так... 88 человек за всю Думу голосуют, и когда на табло видят одного непроголосовавшего, спикер говорит "А я знаю кто это заснул..." Цинизм такой... Скибин Юра пишет: Наши законы так устроены Вот у меня тоже последнее время появилось ощущение что чтобы все исправить нам, в качестве первого шага, нужны НЕЗАВИСИМЫЕ суды. И все. Дальше потихоньку понесется... Потом выборы, дороги, зарплаты и все остальное... Скибин Юра пишет: А про западные общества... Ты что Юра? Может ты еще скажешь что Калашников не самый лучший автомат в мире? Ты что, Родину не любишь? Там же на Западе одни идиоты. А то что у них промышленность передовая, наука, техника, технологии - так это все наши, русские мозги за зеленым долларом поехали! А все остальные там быдло, жрущее что дадено и пашущее на капиталистов с утра до вечера за кредиты... (Жень, я все правильно сказал?) ЗЫ А вот чем у нас милиция занимается? По идее - должна снижать преступность, а на деле?
Скибин Юра: Koks пишет: в качестве первого шага, нужны НЕЗАВИСИМЫЕ суды С этим согласен. А еще мне нравится реформа МВД в Грузии.. Уж не знаю, все ли так там действительно хорошо, да и страна поменьше, но очень бы хотелось снова уважать милицию, а не отдельных ее хасынских представителей!))
Koks: Лукашкин пишет: Поэтому, скажу только, что придется тебе смириться с тем, что существуют и другие точки зрения на мироустройство. Я, честно говоря, ожидал более горячего ответа Чтобы ответить на твой вопрос дай пжлст ссылочки или название нормативного акта, регламентирующего вышеописанные ужасти. Если это и правда все так, то я не понимаю - как до сих пор ОМОН безнаказанно избивает и задерживает кого хочет?
Koks: Лукашкин пишет: Кто их помешает взять и решить «как нужно»? А при чем тут "властно-административный ресурс"? Независимость подразумевает под собой независимость от всего. Не думаю что это очень сложно - сделать судей неподкупными, с учетом той пользы которую это принесет...
Koks: Лукашкин пишет: придется тебе смириться с тем, что существуют и другие точки зрения на мироустройство. Я с детства признаю право других на инакомыслие))) Но когда точки зрения уж очень кардинально расходятся (как будто мы в разных страна живем, а может так оно и есть?) - мне становится интересно - ПОЧЕМУ? Может я не прав. Переубеди меня. Я хочу тебя понять, и хочу чтобы и ты меня понял.
Скибин Юра: Лукашкин пишет: Во-первых, получение визы – уже один из режимных барьеров. Во-вторых, туристическое посещение и трудовая деятельность – вещи разные Чего-то как то нет проблем на границе Польши Германии, Австрии и Венгрии... хотя уровень жизни там реально разный. Лукашкин пишет: Чтобы что-то контролировать или чем-то управлять нужно иметь действенные средства контроля и управления. В первую очередь, предоставление информации (те же налоговые декларации и пр.) должно быть понятно и не сложно! Это кстати касается и Лукашкин пишет: По моим подсчетам – всего около 3 000 нормативных актов. Удобно работать? Уверен, что никогда не ошибешься и не загремишь под прокурора? Это только подтверждает мои слова об особенностях нашего отношения к Закону. Типа, выполнить невозможно - обойдем как-нибудь, тем более власть сама так делает...
Скибин Юра: А про реформу МВД В Грузии? http://yanek.livejournal.com/555216.html вобще-то не лучший источник, но можно много чего найти.. Наверное американцы проплатили все статьи на этот счет?...
Koks: Лукашкин пишет: Чтобы что-то контролировать или чем-то управлять нужно иметь действенные средства контроля и управления. Золотые слова! Поэтому и имеют у нас в стране тех, кого легко контролировать. Предпринимателей, автомобилистов, семейных, людей без "связей", владельцев любой собственности, потребителей монополистических услуг и т.д. Элита все дальше отрывается от народа))) Лукашкин пишет: Ну сделаешь ты им зарплату в 20 или 30 раз больше моей, что им помешает в случае, если сумма которую человек захочет заплатить за свою свободу будет с 6-ю нулями, да еще в долларах? 1. Неотвратимость тяжелого наказания. 2. Я бы не поднимал зп до заоблачных высот, я бы поднимал пенсию и соц блага... Лукашкин пишет: если ты на это решишься, тебе предстоит большая работа: Там везде про задержание не более чем на два часа и про отсутствие паспорта? (Но я потрясен, честно говоря. Хотя уверен что большинство служителей правопорядка знают процента 2-3 этой информации, если уж инспекторы ГИБДД в ПДД путаются...))) И еще мне интересно, если милиционеры все такие белые и пушистые и боятся прокуроров, то почему они могут спокойно избивать людей посреди белого дня под телекамерами? Примеров - масса. Лукашкин пишет: Я вообще не верю, что данная ситуация будет когда-либо исправлена. Не по причине ущербности российского населения, а по той самой причине, с чего собственно и началась дискуссия. Не успеем исправить. А я думаю, что, как и все остальное в нашей стране, будет делаться когда ситуация станет критической... И ждать не так долго, а если цены на нефть упадут, то вообще мгновенно, по меркам истории, конечно...
Скибин Юра: Лукашкин пишет: ты мне ответь по существу, там таджики и узбеки по улицам десятками бродят? там можно спокойно торговать на улице мандаринами, чинить обувь на углу, подойти к любой стройке и наняться на работу без паспорта и заключения трудового договора? а жить в любом свободном подвале? Бегают! Только не таджики и узбеки. В каждой стране есть свои таджики - мексиканцы, турки, арабы, негры и т.д. Там где нужна рабочая сила - там можно и работать. Причем, чтобы устроиться легально нужно (в нормальных странах) знать закон, а взятки чиновникам не действуют. Получается, что процесс все-таки контролирует государство в своих демографических и прочих интересах. А у нас невозможно контролировать, потому что закон есть, соблюсти его очень сложно ( в этом году на получение разрешений на работу потратили больше полутора месяцев!!), а обойти его с помощью взяток легко.. ФМС и МВД контролируют только цифры на бумаге (иногда ловят независимо от взяток всех подряд в конце месяца) и совершенно не выполняют государственных задач.
Popov: Лукашкин пишет: А нас, выдавят скорее всего на исходные индо-арийские ареалы обитания - Север и Приуралье - тамошний климат ни азиатов, ни африканцев не прельстит. надо нам с китайцами дружить чтоб потом вместе от африканцев на урале отбиваться
Скибин Юра: Извините отвлекся!... У нас тут очередная помощь малому бизнесу... Теперь идут рейды по выявлению нелицензионному програмному обеспечению. В этот раз, правда, не мы первые попали под раздачу - предупредили коллеги... Смысл такой: создан список из проектных организаций, на которых скопом накатали от физлмца заявлении о возможном использовании котрфактных программ. Уже десяток ландшафтных котор посетили группы по типу "маски-шоу", забрали компьютеры "на проверку". И готовят на тех, кто не имеет надежного прикрытия многомиллионные иски... Следователь говорит, что это дело рук компании, которая выходит на Российский рынок, а именно -производитель АвтоКада... теперь мы усиленно все проверяем на своих 12 ти компьютерах, но боюсь - не сильно поможет... Весело работать малому бизнесу в Росссии!
Скибин Юра: Все знают что такое rar файлы? Ну, такие архивы? У всех есть программа , которая их открывает? Кто ее покупал? Я думаю немногие... А между тем за нее можно схлопотать оооочень большой штраф... А если к ней добавить еще парочку программ , можно и получить угловное дело.. Ну да ладно! Я и не говорил, что нужно пользоваться пиратскими пограммами, я посто отметил, что задолбали проверками!
Скибин Юра: Ага, я уже соблюдаю! Все программы теперь покупаю...:) а что это мы все про политику, да про политику, а как же геополитика? Что там ООН про Гондурас решило?))
Kuka: В новостях смотрел (город Апатиты) шведы ездют и предлагают нашим переселится к ним в провинции. Условия, жилье, зарплата, социалка, развлечения и спорт предлагают. Наши люди 2 руками за. Рождаемость, рождаемость, ан видите как проще все. Приедь и забери, людей не удержишь силой, и если семья без зарплат сидит, тем более. Что-то у меня большие разочарования нынешними буржуйскими властями.
Скибин Юра: http://www.project-syndicate.org/commentary/chellaney1/Ru тут интересно про расширение Китая на Юг.... чем не сценарий для северного варианта?
Скибин Юра: http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/china_india_e_border_88.jpg Аруначал-Прадеш.. На карте мира - Индия, по факту - уже Китай... Джамму и Кашмир... пока Индия с Пакистаном разбирались, Китай отъел и у тех и у других немаленькие куски... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kashmir_map.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kashmir_map.svg
Шелудько: Юр! первая часть сценария нарастающая экспансия наблюдалась мной лично более 10 лет назад,хоть я наблюдала продолжение. После развала Союза она усилилась, в бардачные времена окрепла,а теперь тоже только увеличивается.Аналогия с Косово налицо. Очень давно ходили фразы типа: Мужиков потравим спиртным,детей-конфетками и игрушками, ваши женщины будут рады работящим мужьям(читай-китайским), а старики сами помрут. На гос. уровне Китая поддерживаются смешанные браки(азиатская кровь всё равно сильнее) естественно с послед. переездом в Россию. США тоже выгодна миграция китайцев в Россию(не к себе же приглашать, а если и приглашать,то строго дозированно), отсюда заявочки Райз о несправедливости пустующих просторов России, да ещё таких богатых!
полная версия страницы