Форум » » Политическая. Марш несогласных. (продолжение) » Ответить
Политическая. Марш несогласных. (продолжение)
Скибин Юра: Может после этого наш форум и закроет какой-нибудь Патрушев, но не обсудить эту тему не могу!
Иван : галакс пишет: вот и думается,что ни первый, ни третий к действенным результатам не приведут.... Дело в следующем - второй (чудесный и сверхдейственный) вариант уже опробовали, напомнить к чему это привело? Я напомню: первичное накопление теневого капитала, криминализация общества и как следствие коррумпирование органов правопорядка и всего властного аппарата, который сдал власть представителям теневого капитала, которые, в свою очередь, продолжили спаивать народ в утроенном темпе. Результаты : 1.пьют намного больше 2.контроль государства над оборотом алкоголя утерян практически полностью(и финансовый и контроль качества) 3.опорочена сама идея пропаганды здорового образа жизни и т.д. А теперь попроси Юрку разложить все три варианта при управлении предприятием.
галакс: а тебе то какой вариант нравится? лично....или "мы пойдем своим путем..."
Скибин Юра: Иван пишет: что происходит с системой утратившей обратную связь? Она прекращает выполнять заданную функцию Спасибо, Иван! Ты тоже понял о чем я! галакс пишет: 1.демократический.....это свобода его выбора,но мы должны объяснить ему, что это плохо, плакаты развесить о вреде пьянства и т.д., он прекратит пить????......а где свобода выбора жены и детей,чтоб их не били????? Тут происходит подмена понятия! В тот момент, когда пьющий человек вступает в противоречие с чужими интересами (жены и детей), вступает одно из основных правил демократии - свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Естественно в нормальном обществе такое порицается, а другие участники защищаются законом. Алкоголизм - это с одной стороны болезнь, а с другой стороны- социальное явление. И поэтому каждый участник выбирает для себя. Алкоголик- возможность лечится под угрозой потери семьи. Семья тоже делает свой выбор. - давать ли деньги на лечение, давать ли шанс, бросать ли такого человека. Понятно, что это не избавит от проблемы алкоголизма, впрочем как и тем более система ЛТП..
Скибин Юра: Лукашкин пишет: Юрик (который Скибин) рассуждает про законность при обсуждении НЕЗАКОННОГО митинга Жень, я уже устал повторять , что я привел этот митинг, как возможное свидетельство угрозы нашей государственности, а не как образец беззаконности властей! Ты упорно не замечаешь и не обсуждаешь совершенно другую мою мысль - о бесконтрольности власти ... Я не спорю с твоими профессиональными доводами о порядке и законности. Мало того я с ними в целом согласен! И я не так глубоко знаю все конкретные случаи "попрания демократии" (впрочем как и ты вряд ли знакомился со всеми подобными делами и присутствовал при всех разгонах и гонениях лично). Я говорю о тенденции авторитаризма, возврата к тотальному контролю. Лукашкин пишет: то-то за стеной музыку включил – «заберите, посадите, продержите всю ночь» и т.п. и т.д. – никто про законность, неприкосновенность личности и жилища и не вспоминает, когда проблемы возникают у НЕГО лично На то вы, представители власти и нужны - объяснить, что требования этих граждан незаконны и существуют права других людей! А у нас вполне возможен варианты, когда милиция по разным мотивам поддержит подобные незаконные действия. Может напомнить историю про то, как ПОЧТИ ВО ВСЕХ странах, в которых я был - отношении к полиции совершенно нормальное и в той ситуации, когда человеку нужна помощь - он смело обращается за помощью к представителю власти, а у нас милицию боятся, ненавидят, относятся как к "ходячим карманам"и стараются вообще никак с ней не пересекаться! Наверное, Женя это из-за того, что мы ТАКОЙ НАРОД? Не понимаем своего счастья? Ты что думаешь, я рад этому обстоятельству? Я просто хочу жить в безопасной, демократичной стране, (причем безусловно в России)! А ты зачем то словами из телевизора про ужасы демократии в Европе и Америке...Знаешь в Советском Союзе легко было рассказывать про эти ужасы, потому что никто там не был почти... А сейчас.. разве что ты там и не был...))
макс: Скибин Юра пишет: а у нас милицию боятся, ненавидят, относятся как к "ходячим карманам"и стараются вообще никак с ней не пересекаться! Наверное, Женя это из-за того, что мы ТАКОЙ НАРОД? Не понимаем своего счастья? Недавно рассказали случай интересный. Мужик ехал с работы домой на маршрутке стало плохо срихватило сердце да прихватило так что помер мужик как положено милиция скорая помощь но позно было суть: у мужика была сумма денег зарплата, денег не обнаружено ! Вопрос: кто взял? 90% респондентов если не задумывались то говорили менты. да потом подумав говорили что мог кто угодно но первая реакция менты А каком доверие может идти речь Или вот еще прикол: Звонок от дочери Мама папа я в милиции приежаем нам говорят что она распивала спиртные напитки (сам ребенок божится что не пил )после оформления протокола я схватив ребенка помчался на не зависимою экспертизу которая показала что ребенок не пил ни капли не поленился приехал в отделение и показал бумажку от экспертов на что менты заявили что они и не говорили будто она пьяная в протоколе написано что она распивала как можно распивать и оставаться трезвым я не юрист может мне Женька разьяснит ?
Нестеров (Jr.): Лукашкин пишет: – останавливают, проверяют … «счастливого пути» Лично со мной был такой случай: Сидел я без денег, чтоб заработать, поехал таксовать. Останавливает меня наряд милиции (не гайцы, а именно пэпээсники): «Высаживай пассажиров, поехали с нами!» Привозят в отдел, там заявляют: «У нас по ориентировке проходит saab без бампера! Просидишь в отделе, пока не сочтем нужным отпустить!» Я трезвый, документы в порядке: «На каком основании? Как долго собираетесь держать?» Ответ: «Будешь много пи@деть, трое суток просидишь!» Вобщем, на мое счастье, у меня в том районе знакомый в чине майора со стажем более 20 лет… Удалось сделать звонок, им перезвонили, передо мной извинились, отпустили. Никакой ориентировки, мне естественно никто не показывал, по тем данным, что они мне сказали, я позже узнал, что ссылались они на некоего алкоголика, у которого сами же частенько «в гостях» бывают, который подтвердил бы ЛЮБЫЕ их слова, даже то что я Путина убил )) О каком доверии к ментам может идти речь, если невзирая на прописанную в конституции «презумпцию невиновности», в реале ни о каком суде речи даже не заходит! И разговор изначально строится так: «Давай денег, или по ЗАКОНУ (!!!) продержим трое суток! .. Потом, конечно извинимся… Может быть..» )) А если вспомнить, с чего спор начался, то защищали вы (милиция) не интересы общества в целом, а интересы отечественных автопроизводителей, т. к., повышение пошлин на б/у иномарки ни что иное, как лобби с их стороны. Хотелось бы отметить, что прибыль у них куда больше, чем у тех: Лукашкин пишет: 200 человек, которые остались Вот и получается, что одним по-карману милицию нанять, а другим нет..
Иван : Лукашкин пишет: Но мы же не торопимся жить по этим законам и находим десятки причин для этого: «а вот он не выполняет, а почему я должен», «власть сама их не выполняет», «все воруют, а я что дурак» и так далее. Т.е. все как бы готовы жить по законам, но только после того, как все остальные станут их соблюдать. Уж тогда и мы, вот тогда будет по честному. Вот когда все перестанут воровать, я еще чего- нибудь стырю и тоже перестану. Так и живем. Меняться не хотим. Тогда и будем так жить. Опять двадцать пять. Жень, демократия и анархия - разные вещи, и мы, взрослые и разумные люди, это прекрасно понимаем, даже не являясь служителями закона. И все здесь присутствующие, по крайней мере, абсолютное большинство, это лояльные, добропорядочные граждане, признающие право закона, его необходимость и его соблюдающие, и совсем не потому что их каждый день дубинкой по голове молотят. НО, когда появляется закон, который говорит: нет аргументов - бей, не можешь заработать - отними, не хочешь думать - дави, Я НЕ ХОЧУ ТАК ЖИТЬ, мало того, я постараюсь что-то сделать что бы так не жить. Теперь по акциям протеста во Вл-ке. Первый день - перекрыли основные магистрали, создали пробки, чего они при этом добивались - дело третье, главное создали массу неудобств простым, мирным гражданам. Непорядок (мы ж за народ, опять же закон вот тут нарисовали подходящий, ну исключительно в интересах простых граждан). Что делать? Правильно, в штыки их, в багинеты! Корреспондент NHK под руки попал? Аля герр ком аля герр... Нефиг за нами подглядывать, а то потом еще и по всему миру разнесет. Кстати тоже журналюг не люблю(Серёга, Аня - не вас персонально, а так, в общей массе недолюбливаю). Вобщем отстояли любимый город. Только вот все лето, как не приедет какой нибудь министр, а их сюда по поводу саммита как мух на ... варенье понабивалось, так на всякий случай перекроем-ка движение, ну встанет весь город, что поделать-то, мы ж дело делаем. Народ? Ну попасется день-другой в пробках, это ж не каждый день, подумаешь раз в две недели. Опять же личный состав взбодрить не помешает. Чем заняты? Порядок наводят? Кто его видел, тот порядок? А так вот оно, на лицо, на каждом перекрестке по бойцу, издалека видать - блюдет! Терроризьм не пройдет! Ладно, по этому поводу посмеялись, в пробках поматерились, утерлись, забыли. (Хотя я бы кому-нибудь дубинкой бы врезал, с удовольствием, или министру или тому полкану, который этот дурдом устраивает, с завидной регулярностью). Дальше - местные новости, видел мельком, недели две назад, ни фамилию, ни должность не запомнил. Состоялось заседание суда по делу ......(то ли вице-мэра, то ли вице-губернатора, сути это не меняет). В ходе слушаний установлено что своей деятельностью ..... нанес ущерб бюджету (края, города) на 13 000 000 рублей. Вынесен приговор - 3 года УСЛОВНО. (Еще б пальчиком бы погрозили, типа ай-яй-яй). Я не за то что бы его расстреляли, я не могу понять, как этот судья еще на своем месте дальше работает. Жень, объясни мне, чем в это время занята система? Он ко мне в карман залез? Нет, я ж налогов не плачу(сплю беспокойно, ворочаюсь, но не плачу), он у тебя их отнял. Почему система себя-то не защищает, свои интересы? Эту тему можно продолжать бесконечно. Вот ты пишешь: милиция не защищает никого ни от кого, по Закону о милиции она защищает - правопорядок и общественную безопасность. Общественную! Жень, речь идет о том что из система защиты подменяется аппаратом подавления. Да, на каком-то этапе это эффективнее, а что дальше?
Скибин Юра: Со своей стороны приостанавливаю спор на недельку - поеду смотреть как дела с демократией и свободой в Швейцарии и Лихтенштейне...)))
Shurik: ...почему тихо так? ...я честно говоря не знал что во Владивостоке москвичи работали... Стало известно, почему приморский митинг разгонял московский ОМОН: местные начальники не осмелились поднять руку на автомобилистов
Shurik: ...и ещё одна статья - по поводу разборок газовых... достаточно интересное мнение... От газового скандала Россия потеряет больше всех?
Скибин Юра: я вернулся из отпуска. В очередной раз охренел от контраста систем правопорядка ТАМ и ЗДЕСЬ. Каждый раз трясет, когда пересекаю российскую границу на автомобиле! Каждый раз думаю, что теперь то я точно знаю что делать, чтобы перейти ее без нервяков, а потом оказывается... Вот кто мне объяснит, зачем оформлять РОССИЙСКОМУ гражданину две таможенные декларации (причем требования к ее оформлению меняются по нескольку раз в год - в этот раз надо писать в верхнем углу номер зеленой карты на выезд и номер осаго на въезд) на выезд и две (!) на въезд, плюс при въезде не забыть ту первую, которую офомлял до этого!!! На фига?!!!! Пограничники очень внимательно смотрят чтобы все графы были заполнены моим корявым почерком, но никто не смотрит на содержание!!!! Хорошо, допустим кругом враги и все пытаются к нам привести наркотики, салями и диссидентскую литературу, а наши граждане пытаются незаконно вывезти иконы и пельмени. Но большинство граждан (по статистике) этого не делают, а просто едут покататься на лыжах или посмотреть Маннергейма в шапке-ушанке. Так почему просто не сделать зеленый коридор для тех, кто ничего не везет незаконного, а если он везет (а для проверки этого можно поставить дорогое оборудование с газоанализаторами, рентгеном и черта в ступе), тогда уж по всей строгости закона! Зачем мучить бедных погранцов, иностранных туристов, дорогих соотечественников бессмысленным маранием бумаги?
Скибин Юра: Лукашкин пишет: Самыми распространенными объектами преступлений являлись средства наземного транспорта так причем здесь бумажки, бюрократия и хамство? Наверное важнее осмотр транспортного средства и т.д.? Ты тоже в своей работе значительную часть времени убиваешь на порой бессмысленные документы!
Нестеров (Jr.): Лукашкин пишет: В то же время простое выставление в этих же местах пеших нарядов патрульно-постовой службы со свистками и дубинками, Ага, эти самые наряды, "в целях профилактики" и оттого, что: зарплата у постовых маленькая, специалисты там не нужныБудут заниматься честным отбором денег и мобильных телефонов у подвыпившего населения при помощи тех самых свистков и дубинок.
галакс: " многократно продублированная информация все-равно где-нибудь, но остается." точно точно.....а скопировано это с немцев, с III Рейха, у них это еще 70 лет назад было...эффективнейшая система..... ..и к вопросу об "обирать население".....есть у меня один знакомый ППСник.....не брезговавший обиранием пьяных и хачиков,при этом доставляя их в кутузку, ну чтобподростки не зарезали или на снегу не замерзли........так в СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ время он бросился за грабителем, вырвавшим у женщины сумочку и получил удар штык-ножом по самую рукоятку...так, мелочь сантиметров 25 в живот, сбил его с ног и в глотку вцепился....так подоспевший наряд у него, потерявшего сознание при их приближении не могли руки у него с горла отцепить....это был особоопасный рецедивист, с бооольшим шлейфом преступлений......вот и судите сами больше таких ментов должно быть или нет.........да, и награду за это получил....2 месяца в больнице, ограниченную годность и медаль "за охрану общественного порядка"......а многие из вас, таких честных и порядочных, хотя бы попытались бы задержать грабителя??????????!!!!!!....или "они за это зарплату получают"??...так он был НЕ НА РАБОТЕ..... (к Лукашкину сие не относится:)))))))))))))))) )
Нестеров (Jr.): Лукашкин пишет: "будут- не будут" Факт №1: Будут!!! Факт №2: Милиция очень часто обращается за видеосъемками к коммерческим организациям установившим видеонаблюдение (супермаркеты, автозаправки и т. п.) Моё мнение: Видеокамеры - гораздо более эффективное средство охраны общественного порядка. Штат милиции и так раздут чрезмерно, пора бороться за КАЧЕСТВО предоставляемых услуг, а не за кол-во исполнителей. К тому же, при подсчетах, врядли учитывались всевозможные льготы предоставляемые этим служащим. И уж точно невозможно подсчитать отрицательный социальный эффект выражающийся в недоверии населения к милиции, после общения с подобным контингентом. (Женя, Юра, не примите на свой счет. Подчёркиваю - негативно отношусь именно к сержантам ППСникам, УВОшникам и т. п. "Ты чего в менты пошел?" - "Пришел с армии, образования нет, я больше НИЧЕГО не умею." (!!!) То есть его больше НИКУДА не возьмут, а в милицию берут! Ещё и индульгенцию в виде красной корочки выпишут.) галакс пишет: ППСник.....не брезговавший обиранием пьяных и хачиков Он уже преступник! И не согласен я с тобой. Отказываюсь я высказывать уважение ВОРУ! Задержал преступника - хоть что-то хорошее за свою жизнь сделал. галакс пишет: пытались бы задержать грабителя????? Преамбула: У меня во дворе построили отдел милиции №54. Я не знаю почему, но факт: "их территория" начинается через квартал от отдела, а отдел №42, на чьей территории находится мой дом находится через квартал в противоположную сторону. История: Пошли мы с приятелями пиво пить (живем все в одном дворе). Один из нас часа в четыре утра сказал: "Все, хватит, я домой." Проходя мимо моего дома, он увидел, что кто-то пытается влезть в мою машину. Он попытался остановить, но этих "кого-то" оказалось четверо, и были они на машине. Он от них бегом в ближайший о/м №54 (метров 50 примерно). В отделе говорят: "Не наша это территория, пошел вон отсюда! Беги в 42-й отдел! Ща вообще, тебя, пьянь такую в трезвяк свезем, будешь знать, как наше спокойствие тревожить!!" И выпроваживают. На выходе его ждет та самая машина, и те самые четверо, которых он пытался спугнуть. Убегая от них, прыгает через забор, ломает себе ногу, прячется где-то в кустах, но к счастью выживает, не находят они его. Итог: он полгода на костылях, магнитолу через день у меня всё-таки вырвали. А машины обносить гораздо меньше стали когда во дворах нормальное освешение сделали...
галакс: лучше б в трезвяке день провел,чем ногу сломал:(.....а вот для таких случаев есть прокуратура и он столкнулся не с ментами, а с пидор.....и...настоящий мент получает удовольствие от задержания преступников...
галакс: Лукашкин пишет: суммарный вред ими нанесенный намного превышает вред, нанесенный единичными нечистоплотными милиционерами
Скибин Юра: Лукашкин пишет: в большинстве подразделений МВД некомплект 15-20 процентов от штата, а упрощенно говоря, работать приходится за весь штат, и в связи с этим переработка личного состава достигает до 80-100 час. в месяц (10-12 полноценных рабочих дней), т.е грубо говоря у нас в месяце не 22 рабочих дня, как у остальных, а 32-34! Это называется "Производительность труда"!!! "По производительности труда Россия в 30 раз отстает от Евросоюза и США, такие данные приводят в Министерстве экономического развития и торговли РФ." Я подозреваю, что и в охране порядка тоже самое.. и как ты понимаешь, лично твой потраченный труд, самопожертовавание на работе и производительность труда - не одно и тоже!
Скибин Юра: Лукашкин пишет: Мы (вопреки мнению Костика) не оказываем услуг населению. У нас свои задачи, свои цели, и, соответственно, свои способы их выполнения, а также свои оценки результатов этой деятельности. И эти оценочные критерии вполне объективны. Только сравнивать нужно не самих себя с собой, а, например, другими странами, где с преступностью борются не менее успешно, с меньшим количеством сотрудников! Лукашкин пишет: Это, Юра, не ямы копать. Это намек на мою простенькую работу с низкой производительностью труда? Так я и сам не спорю, что она низкая, но так как я специалист в своем деле и знаю что делать и борюсь за улучшение результатов (часто не очень успешно) Знаю, например, что нужно эффективно использовать технические средства, работать с лучшими людьми и т.д. Конечно я не знаю, как построить работающую эффективно полицейскую систему в пределах всей страны, но уверен, что это возможно! и еще, любая, существующая система стремится к гомеостазу, к тому, чтобы ее не трогали, чтобы она постоянно самовоспроизводилась! Это нормально. И это основная сложность в борьбе за эффективность! Ты уже практически и сам веришь, что твоя система очень здоровская...
Скибин Юра: Лукашкин пишет: Интересно как ты будешь измерять работу хирурга - количеством вырезанных аппендицитов? Или количеством выживших после них? Или учителя? А тут хоть все и сложно с оценкой конкретного работника, но зато все понятно с оценкой эффективности системы образования или медицины.
полная версия страницы