Форум » » Политическая. Марш несогласных. (продолжение) » Ответить
Политическая. Марш несогласных. (продолжение)
Скибин Юра: Может после этого наш форум и закроет какой-нибудь Патрушев, но не обсудить эту тему не могу!
макс: Popov пишет: " И информация эта была доведена до всех - это я вам гарантирую, потому что голос который эту информацию доводил - мой собственный" А потом Женька спрашивает и за что я ментов так не люблю И что обидно они же за мои в том числе деньги беспределят Менты представители власти что с них взять нет не зря все таки я в девяностые с ними по воевал и сейчас продолжаю только методы другие старею наверно
Скибин Юра: Shurik пишет: Лукашкин пишет: и которые также как ты глупо радовались «кипению возмущенных народных масс», Где ты увидел, что я радуюсь кипению?!!!! Вот например: Скибин Юра пишет: В том то и опасность для государства и государственности, что если такая система рухнет то рухнет она более болезненно Я наоборот переживаю о судьбе своей страны и указываю на опасности и очевидные ошибки!( К сожалению для многих они не очевидны...). И я очень не хочу ни революций, ни пролетариата у власти, ни любых других неконституционных действий (Большиество законов, которые ты защищаешь, кстати, сосвершенно не соответсвуют духу нашей конституции) А если ты не можешь сам оторваться от проблем своей профессии и увидеть очевидное, то скоро рискуешь оказаться или а) в рядах единственной руководящей и направляющей (это если цены на нефть будут приличные) б) в борьбе с дикими народными массами -НЕ ДАЙ БОГ НИ ПЕРВОЕ НИ ВТОРОЕ!!! О причинах, основная из которых безконтрольность власти, т.е отсутствие реального противовеса правящеей тандемократии я уже писал. ...удачи вам, ребята... Саня не уходи! А то меня тут совсем растопчут опять, как Путин Бахмину!)))
Настя: Я вообще-то придерживаюсь нейтралитета - и в во втором раунде поединка Скибин vs Лукашкин, и вообще... Просто в таких вещах очень легко впасть в крайности, а это путь к революции и крови. Я женщина, а женщина не может хотеть крови, у нее в генах - мир и спокойстиве, так как она отвечает на продолжение рода... Но я тоже переживаю за страну... и страшусь за многие вещи... и вообще есть мысли уехать, потому что нет веры, что ситуация изменится, так как менять надо мозг и гены, а это трудно
Скибин Юра: Скибин Юра пишет: Что любой человек, будучи безнаказанным рано или поздно начинает совершать поступки не по закону, а по своим предствавлениям и понятиям. Нет выборов, нет разделения властей, нет нормальных судов и т.д. Все эти системы зависимы от конкретных людей Мое совершенно нормальное и по идее должное совпадать с твоим, стремление к законности, ты, Женя, называешь НЕПАТРИОТИЗМОМ? Ты действительно считаешь, что критика власти - это экстремизм? Боюсь, что если бы я не был хасынцем и встретился тебе на митинге, то я бы за свою либеральнеость был бы тобой серьезно бит и тебе бы казалось, что так и надо. Что не фиг раскачивать стабилное и сильное государство Россия. Знаешь, когда я в институте учился педагогике, нам рассказывали про два основных принципа взаимодействия с детьми - демократическом и авторитарном. Один предполагает гораздо больше затраченных усилий на подготовку к урокам, общению с детьми, формирования их позиций, второй - гораздо более простой (особенно в начальных классах) - чего проще - пол урока орать и вызывать родителей по любому поводу в школу. Как ты думаешь при каком способе дети получаются более самостоятельные, мыслящие и образованные? Безусловно при демократическом. Одна проблема- кто учитель! Если раздолбай или лентяй, то класс у него будет весь урок ни хрена не делать, кидаться самолетиками и на выходе ничего не знать, но если учитель в адеквате, знает как управлять коллективом, то к такому учителю будет всегда больше уважения и эффективность его работы будет гораздо выше, но саое интересное, что у хорошего демократичного учителя будет меньше проблем с поведением (в качестве хорошего примера могу привести вашу учительницу физики Мусатову). Так вот, ты, вместе с нашим государством, боюсь идешь по авторитарному пути - чтобы не было проблем не надо их обсуждать и решать - надо подавлять источники информации, надо в зародыше подавлять инакомыслие и сборища больше трех человек!
Скибин Юра: Настя пишет: Разумных голосов здесь немного, все, как и везде все мешают в кашу Довольно обидны твои слова... )
Jenyata: Лукашкин пишет: переворошил весь форум: о России - ни одного хорошего слова Может это от того, что обсуждается не Россия, а те, кто стоит у руля власти? Россию любят все и от этого не безразлична её судьба. Избивают, кидают в тюрьму и сейчас, не именем революции, но "справедливости". Упомянутая Юрой Светлана Бахмина, полагаю, тоже любит Россию, но сложно представить, насколько она и её близкие "любят" власть, правительтво. И как им вообще верить в справедливость после всего того, что сейчас с ними происходит. И, кстати, не только в правительство, но и в народ. Вы посмотрите комментарии людей, которые оставляли за неё свой голос... помимо поддерживающих и жалеющих её людей....сколько там слов типа "заслужила, пусть сидит, но ладно... только ради детей оставлю голос". И ведь это люди, которые вроде как "ЗА то, чтобы её отпустили", а есть и сайт на котором собирают голоса против неё... так от комментов на этом сайте мурашки по коже. От куда столько жестокости в людях? Такое ощущение, что эта бедная женщина утащила у них последний хлеб в блокадное время. Совсем уже с ума посходили. И это наша современность... никакой революции не нужно. А ведь тоже самое - "пожила хорошо и припеваюче в Юкосе, дык пусть теперь на нарах посидит". Настя пишет: Разумных голосов здесь немного, все, как и везде все мешают в кашу В споре рождается истина. И мне лично нравится, что люди здумываются, обсуждают и высказывают своё мнение. Не тогда, когда их или их близких это коснулось лично и они попали под колёса власти, а до этого... чтобы попытаться не допустить этого попадания в будущем. Я согласна с тем, что нужно менять мозг, вернее - должно смениться несколько поколений, чтобы изменилось сознание нашего общества, чтобы повысилась политическая грамотность и т.д и т.п... сейчас же, как мне кажется, народ не готов к глобальным переменам, да и к каким именно переменам? (говоря об обществе и народе я всегда имею в виду и себя). Сформулировать отчетливо какое правительство я хочу видеть - я на данный момент не могу. Но это не значит, что мне нужно молча ждать чуда и озарения. Поэтому говорить нужно, обсуждать и спорить. Ну а сказать, о том что "разумных голосов здесь мало" - так это проще простого. Если знаете истину, будьте добреньки - просветите неразумных. Очень хочется верить в то, что всё переменится к лучшему, что не будет беспредела власть-имущих, что не будет продажных судов, что нормальная медицина будет доступна для основного населения, что будет доступно образование. И что если я выйду на улицу выразить свой протест, меня не изобьют.
Скибин Юра: Jenyata пишет: И что если я выйду на улицу выразить свой протест а еще желательно, чтобы было за кого проголосовать! Потому что идти на улицу - это крайняя мера в нормальном обществе...
Скибин Юра: Лукашкин пишет: как ты понимаешь, я сторонник второго метода - и в воспитании, и в руководстве, и во всем остальном Так какой твой учитель тебе больше нравился и принес тебе больше пользы? (извини за возможно интимный вопрос)) Лукашкин пишет: а против нарушения договора. Абсолютно согласен! Так зачем власть нарушает договор? Зачем ломать через колено, когда можно цивилизовано? Зачем Путин "передавил" всех конкурентов на вторых выборах, когда он и так всем нравился и у него было большинство? Зачем Матвиенко покупает ершик в туалет в Смольном за 12000 рублей? Лукашкин пишет: но порядок предполагает наличие центра и жесткой структуры вокруг которых все строится, и на которых все держится А вот так не всегда бывает! Какая структура более эффективна в бизнесе матричная или структура проектов? - это старый спор, а ответ - в характере деятельности. В моей организации жесткая структура была бы губительна, поэтому мне подходит система проектов, а вот на заводе - по-другому и т.д.
Jenyata: Лукашкин пишет: но это были санкционированные пикеты (т.е. организаторы в установленном порядке подали заявку и согласовали все вопросы) и милиции там не было (а зачем ?) Скажу сразу - я тоже всеми руками за санкционированные пикеты и ни в коей мере не оправдываю тех, кто перекрыл единственный выезд из вашего города. Но, позволю себе задать один вопрос... Лукашкин пишет: я за ПОРЯДОК! мне вообще безразлично кто там наверху рулит, но порядок предполагает наличие центра и жесткой структуры вокруг которых все строится, и на которых все держится Лукашкин пишет: поэтому же и мне все равно за кого или за что они там митинговали, им не должно было быть там - они были оттуда убраны. Положим, организуется митинг... санкционированный, заранее согласованный и т.д. Однако Вам поступат сверху распоряжение от том, что "их там быть не должно... и независимо от санкций, людей от туда нужно убрать". С одной стороны - не порядок! ведь всё согласовано. С друго стороны - Вы обязаны исполнить приказ. Каковы будут Ваши действия и как Вы будете убирать этих людей? Вот о чем идёт речь, а совсем не о том, что "молодцы те крутые мужики, которые перекрыли во Владике дорогу". Их методы никто не оправдывает и даже несколько удивляет, что Вы с Настей так рьяно пытаетесь объясним всем, что они не правы. Действительно - не правы. И действительно - не может проехать скорая, пожарная и т.д и т.п. Это, думаю, и так всем понятно.
Настя: Скибин Юра пишет: Настя пишет: цитата: Разумных голосов здесь немного, все, как и везде все мешают в кашу Довольно обидны твои слова... ) Извини, Юр, не хотела тебя обидеть, но это каша - когда ты высказываешь свое мнение (которое я уважаю), при этом приводя пример, когда власти были правы. Приводи разумные примеры неразумных действий властей. Выглядит как когда те самые не принадлежащие себе СМИ берут кучу фактов и, переврав их с ног на голову, выдают "истину" Jenyata пишет: что Вы с Настей так рьяно пытаетесь объясним всем, что они не правы. Жень, читай внимательней мои слова выше. Я ничего никому рьяно не доказываю, просто попыталась расставить на свои места не соответствующие логике примеры. Жаль, когда то, что как ты говоришь Jenyata пишет: и так всем понятно. на самом деле выглядит как будто на самом деле никто ничего не понял: - а вы слышал, что вот во Владивостоке?.. - да вы что, неужели, айяйяй... - я вы от кого слышали? - да от того-то, а он вот тут прочитал... - вот это да!.. Чтобы подобные вещи не приводили близких по духу хасынцев к беспощадным спорам, я внесла некоторые корректировки Кому нравится спорить, рождая истину - спорьте, высказывайтесь
Jenyata: Звучит убедительно и обнадёживающе. Но на каком этапе тогда загвоздка? Разрешения и санкции выдаются избирательно? Либо же если просто спокойно и санкционированно шагаешь, то результата это не приносит (разве что самоудовлетворение от того, что ты выразил протест)... на это все смотрят, но ничего не делается. А когда начинают кричать "про уродов", так сразу по голове и в машину. Интересно, каким образом может быть осуществлён диалог с властью? Да и может ли он быть у нас в стране вообще? Это вопрос не в пику, хочется услышать мнения.
Jenyata: Настя пишет: на самом деле выглядит как будто на самом деле никто ничего не понял: - а вы слышал, что вот во Владивостоке?.. - да вы что, неужели, айяйяй... - я вы от кого слышали? - да от того-то, а он вот тут прочитал... - вот это да!.. Перелистав в очередной раз все сообщения, не нашла ничего подобного. Жень, читай внимательней мои слова выше. Я ничего никому рьяно не доказываю, просто попыталась расставить на свои места не соответствующие логике примеры. От куда столько негатива, Настя? Новый Год на носу!
Popov: Лукашкин пишет: цитата: я за ПОРЯДОК! мне вообще безразлично кто там наверху рулит, но порядок предполагает наличие центра и жесткой структуры вокруг которых все строится, и на которых все держится http://rutube.ru/top20_2008/?track_id=1337852
Нестеров (Jr.): Лукашкин пишет: Законы надо читать внимательно "...ГЕНЕРАЛ: Умыкнуть ее - не труд, да народец больно крут: Как прознают чья затея - в порошок тебя сотрут! Дерзкий нынче стал народ. Не клади им пальца в рот,- Мы не жалуем Федота, А народ - наоборот! ЦАРЬ: Ты у нас такой дурак по субботам али как? Нешто я должон министру объяснять любой пустяк? Чтоб худого про царя не болтал народ зазря, Действуй строго по закону, то бишь действуй... втихаря. Ну, а я уж, тут как тут, награжу тебя за труд: Кузнецам дано заданье - орден к завтрему скуют!.." Л. Филатов
галакс: М-дя.....активно тут у вас.....и в хвост и в гриву................ Со своей стороны хочу сказать.....в 99,9 % если под сообщением стоит подпись "Лукашкин".......то я,не читая, могу под ним подписаться полностью,так как однозначно поддерживаю и стою на тех же жизненных позициях.........легко ругать ментов, гэбэшников они НАКАЗЫВАЮТ, иначе....все будут орать-"тут два политических оппонента рельеф морд друг у друга выравнивают, а ментов нету...за что зарплату получают?!" да и еще ор будет всегда,только он будет различен у тех кого бьют и тех кто бьет...и если одни будут радоваться, что менты пришли, то вторые даже не очень...мешают "справедливому народному возмущению"
галакс: ДА,еще....если Иванов разбил морду Петрову-это не правильно, но если знать что Петров до этого разбил морду жене Иванова, то это правильно, но если он сделал это за то, что жена Иванова донесла в милицию на Петрова..это правильно или нет....правильно, надо знать, что сделал Петров...если он убил ребенка, то жена Иванова поступила правильно, а если он убил человека убившего ребенка, то она поступила ПО ЗАКОНУ, но НЕПРАВИЬНО.........................и в зависимости от имеющейся у нас информации мы судим о событиях и людях, учавствующих в них, часто диаметрально противоположно.......не все есть тем, чем кажется на первый взгляд.... Лукашкин!"НО пасаран!!"........правила поведения и законопослушность нужно прививать жестко и авторитарно, через страхи боль..........тогда поколения через два, отпадет необходимость в кнутах.......если казнить тех, кто ходит на двух ногах, а поощрять тех, кто на четырех, то через несколько поколений люди будут сами ходить на четырех,без принуждения и считать, что это удобнее.....шутка, конечно, но.....так и с "не убий", "не кради"...и т.д.
Иван : галакс пишет: .......правила поведения и законопослушность нужно прививать жестко и авторитарно, через страхи боль..........тогда поколения через два, отпадет необходимость в кнутах..... Вам ребята в цирк надо - дрессировщиками. Кстати уже прививали, только необходимость в кнутах все больше возрастала. А по поводу остального - здравый смысл и элементарное человеколюбие в обществе пока еще не отменены. К сожалению, система, частью которой вы стали, эти понятия не приемлет. Об этом Юрка и пытается докричаться, а вы заладили одно - Закон и Порядок. Да кто спорит-то? Проблема в том, что ни то ни другое не работает, и прежде всего в отношении тех, кто определяет нашу жизнь, говоря техническим языком в отношении управляющих элементов этой системы. Жень, что происходит с системой утратившей обратную связь? Она прекращает выполнять заданную функцию, замыкается на себя и идет в разнос, ломая при этом весь механизм.
Иван : Кстати - Юрику, который Галакс. На службу-то поди шел семью Ивановых от Петрова(или наоборот, я так и не понял) охранять, а приходится и тех и других дубинкой по площадям гонять. Вот же гримаса судьбы.
галакс: Гримаса судьбы в том, что кого бы ты не защищал,для обоих будешь ментом, ущемляющим свободу Сидит алкаш и смотрит на стакан водки, воспитывает силу воли, и говорит-пить не хочу, пить не хочу, пить не хочу...потом вскакивает, залпом выпивает и говорит - вот это сила воли, не хотел, а выпил вот и вопрос,как сделать, чтоб он не пил...напьется, жену,детей бьет, не работает и т.д.....возможные варианты: 1.демократический.....это свобода его выбора,но мы должны объяснить ему, что это плохо, плакаты развесить о вреде пьянства и т.д, он прекратит пить????......а где свобода выбора жены и детей,чтоб их не били????? 2.не демократический.....а)ЛТП...вариант?...вполне...пить будет меньше...и отработает затраченое на него...б)прекратить производство спиртных напитков, приравнять их к наркотикам и сажать за употребление....минусы очевидны... 3.псевдо демократический......поставить всех на учет и выдавать водку в неограниченном количестве.....больные люди .....быстрей сопьются и сдохнут.... (кстати наркоманов и причисляют к больным,.... убрали уголовную ответственность за употребление наркотиков и установили количество наркотиков, ниже которых при хранении не наступает уголовная ответственность, так сказать минимальная разовая доза, сбывать нельзя, а для личного употребления можно....демократия....чем успешно пользуются наркосбытчики....и ни один демократ не закричал, что вы делаете?!...наоборот....а одним из веских аргументов в одобрение они знаете что выдвинули??- то, что менты много наркоты невинным подкидывают и сажают, невинным....неупотребляющим....а тесты крови в течении нескольких месяцев после последнего употребления наркотик в крови показывают...а они заявляют-подкинули) вот и думается,что ни первый, ни третий к действенным результатам не приведут...........можно,конечно, начать говорить,что нужно создать социальные условия,работой обеспечить и т.д.,но среди обеспеченных и занятых работой также множество алкашей.......может из поборников демократии кто предложит какой способ борьбы с пьянством,а ...демократичный?????
Настя: Jenyata пишет: цитата: Жень, читай внимательней мои слова выше. Я ничего никому рьяно не доказываю, просто попыталась расставить на свои места не соответствующие логике примеры. От куда столько негатива, Настя? Новый Год на носу! Жень, никакого негатива, просто не пойму, откуда ты решила, что я рьяно что-то доказываю. Вот, что я писала: Настя пишет: Я вообще-то придерживаюсь нейтралитета - и в во втором раунде поединка Скибин vs Лукашкин, и вообще... Просто в таких вещах очень легко впасть в крайности, а это путь к революции и крови. Я женщина, а женщина не может хотеть крови, у нее в генах - мир и спокойстиве, так как она отвечает на продолжение рода... Но я тоже переживаю за страну... и страшусь за многие вещи... и вообще есть мысли уехать, потому что нет веры, что ситуация изменится, так как менять надо мозг и гены, а это трудно Это моя позиция, а вовсе не убедить окружающих, что власти во всем и всегда правы. Поврорюсь: я лишь против не соответствующих делу примеров.
полная версия страницы