Форум » » Про кризис, кредиты и...(ЧАСТЬ II) » Ответить
Про кризис, кредиты и...(ЧАСТЬ II)
MG: НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ http://hasyn.borda.ru/?1-19-0-00000011-000-200-0-1227770601
MG: Koks пишет: Над финансовой системой кризис тучи собирает. Между долларом и евро гордо реет Неликвидность, конфискации подобна. То обрушивая рынки, то зашкаливая ставки, Неликвидность торжествует, - спекулянты чуют гибель в её воплях громогласных. В этом стоне - жажда денег! Обрушенье котировок, экономики паденье и уверенность в банкротстве слышат рынки в этом крике. Глупый Минфин перед бурей робко мечется по рынкам, в девальвации готовый спрятать страх перед дефолтом. Олигархи тоже стонут, - олигархам недоступно наслажденье дерзким рынком, чудной рыночной стихией: разоренье их пугает. Все мрачней и ниже индекс опускается над биржей, и бегут прочь капиталы, в бездну сбрасывая курсы. Гром грохочет. Все сверкает. Это рухнул "Леман Бразерс". В пене гнева конгрессмены принимают план спасенья. И с размаху в дикой злобе миллиарды выделяют для спасенья "Голдман Сакса". Неликвидность с криком реет, черной молнии подобна, как стрела пронзает биржи, банки в бездну отправляя. Кризис носится, как демон, - гордый, черный демон рынка, - и смеется, и хохочет... Над банкирами смеется, над правительством хохочет! В общем стоне "волатильность!" демон зрит давно усталость. Он уверен: центробанки не спасут от краха биржи. Пресса воет... Дети плачут. И инвесторы рыдают... Красным пламенем пылают биржевые котировки. И сгорают триллионы: - Кризис! Скоро грянет кризис! Это смело и свободно реет дух Стихии Рынка над ревущим гневно миром; то кричит пророк победы: - Пусть сильнее грянет КРИЗИС!..
NK: ПОСВЯЩАЕТСЯ КРИЗИСУ! Я согласен - и впредь не платите, Пусть шатает меня на ходу, Не давайте житья, не кормите, Все равно на работу приду. День аванса, - нет траурней даты, Просто нет его в этом году, Задержите еще и зарплату, Все равно на работу приду. Отдыхать никуда не поеду, Это море имел я "в виду", Голый чай и сухарик к обеду, Все равно на работу приду. "Премиальных" мне вовсе не надо, Я фигуру свою берегу, Не нужны никакие награды, Все равно на работу приду. Ничего, что одежда помята, Я не вру Вам, имейте в виду, Если вход для меня будет платным, Я в кредит на работу приду. Я приду, даже если затменье, О морозах зимою забуду, Даже если в мозгу помутненье, Я ПРИДУ! НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!!!
Koks: Сегодня друга уволили с работы((( А перспективы найти новую - не очень(((
Koks: А сегодня знакомому сократили должность директора по региональному развитию (оклад ~60тыров) и предложили на выбор: увольнение или работу заведующим магазином (оклад ~30тыров). А у него три ребенка и авто в кредит...
Voropaj: ппц
Koks: Voropaj пишет: ппц Терпим. Осталось чуть-чуть. Каких-то пару лет...
Нестеров (Jr.): Всё-таки у нас ещё не кризис )))
Kuka: А во всем Киеве теперь экономят на энергоресурсах. Нет теплой(именно теплой, тк в последнее вермя горячей ее не назвать) воды, фонари горят в эконом режиме , отопление еле-еле. Курс $ чем-то напоминает Зимбабвийский)))
Стас: Вот как надо с кризисом бороться http://video.bigmir.net/show/84015/ Вот так нам с Кукой весело живёться
Koks: Стас пишет: Вот так нам с Кукой весело живёться Теперь понятно почему считается что в Украине демократия, а у нас - нет. У нас такого по телеку не покажут, у такого гарного хлопца два пути - откупиться или сесть, но и то и другое по тихому...
NK: вот что я тут вычитала))))) Затем патриарх Кирилл уделил внимание теме глобального финансового экономического кризиса. - Сейчас мы переживаем один из таких трудных периодов. Я имею в виду экономический кризис, который, в силу глобализационных процессов, поразил практически весь мир. По мере его развития становится все более очевидным, что корни этого бедствия кроются не столько в экономической, сколько в нравственной сфере, - отметил предстоятель РПЦ. - Поэтому и путь к преодолению кризиса экономики лежит через преодоление кризиса человеческих душ, через отказ от культа богатства, от безудержного потребления, от погони за наживой любой ценой, от эгоистического использования собственности, от пренебрежения нуждами бедных.
Настя: В чем-то он прав
Koks: Он то конечно прав, но: 1. Капитализм, со всеми его минусами, является (надеюсь ПОКА) самой эффективной политической системой как раз из-за природы человека, т.к. ничто так не мотивирует как собственные интересы. 2. Собственные интересы человека лежат большей частью (надеюсь ПОКА) в материальной выгоде. 3. И, к сожалению, если перекинуться полностью в нравственность и духовность - прогресс остановится. Может это и неплохо, но мы пока живем в слишком несовершенном мире.
Нестеров (Jr.): 1. Капитализм, всё-таки не политическая, а экономическая система. САМОЙ эффективной она отнюдь не является. Периодические кризисы это только подтверждают. 2. Мораль - моралью, но бабло нам ближе и приятнее? 3. Тоже спорное утверждение...
Иван : NK пишет: патриарх Кирилл уделил внимание Уж кто бы говорил, Библия напрямую провозглашает, не только приемлемость, но и благость ссудного процента.(Коран, кстати, осуждает как один из тяжелейших грехов.) Коксу - Саша, Костя правильно и коротко сказал, но, к сожалению, очень мягко. 1. Капитализм, когда-то был более эффективной экономической системой, по сравнению с существовавшей на тот момент. 2. Собственные интересы КАКОГО человека лежат большей частью (надеюсь ПОКА) в материальной выгоде? Только не надо рассуждать про общество в целом, большинство-меньшинство и т.п. Вопрос морали это индивидуальный вопрос каждого человека, а то что тебе насаждается обществом - так называешься ты человеком разумным... или как? 3. Не то что спорное - это в корне неверно.
Скибин Юра: 1. Пока никто ничего нового не предложил (феодализм, общинно-родовой строй, коммунизм?) 2. Отнюдь и не только! давно доказано... и даже в экономике! 3. Нравственность как то не сильно влияла в истории на прогесс... это что - безнравственный рабочий лучше вытачивает детали?)))
Иван : To Юрке 1. Национал-социализм, к примеру (в настоящее время, де-факто успешно фунциклирует в Израиле и Китае). 2. Юр, извини, не совсем понял. 3. А кто сказал, что такой прогресс это благо? Как известно, наибольших темпов, прогресс достигает во времена войн, война же, сама по себе, есть крайнее проявление безнравственности, ну и какой из этого вывод?
Скибин Юра: да все мои три пункта состоят больше из вопросов чем из ответов... потому что все сложно...) 2. Я имел в виду, что человеком движет не только материалистическая мотивация. Недавно читал ( и на своей практике знаю), что с компаниями тоже самое! Многие решения принимаются не только ради денег! 3. Так тут, Иван, я на твоей стороне! Я считаю, что нравстенность не только не мешает прогрессу, но и наоборот ему способствует! 1. Может быть, может быть....
Нестеров (Jr.): Вспомнилось, показалось, что в тему. Понравилась фраза "Проблема в алчности и отсутствии морали" PS Почти на час мувик...
Koks: Иван пишет: 1. Национал-социализм, к примеру (в настоящее время, де-факто успешно фунциклирует в Израиле и Китае). В Китае????????????????????? Да там столько РАЗНЫХ национальностей, что проехав каких-нибудь 200 км от своей деревни какой-нибудь крестьянин уже не поймет местного диалекта. Про Израиль я тоже не верю. И вообще для меня национал-социализм=фашизм. Теперь (спасибо Косте за поправку) про экономику. Строил-строил Китай социализм, а все успехи последних лет связаны с введением неприкосновенности частной собственности и разрешением предпринимательства. А это признаки чего? (Но нам у них учиться и учиться как с умом из недосоциализма в капитализм переходить). Кстати в СССР социализма не было, на мой взгляд. Был государственный капитализм (орудия производства принадлежат гос-ву, которое нанимает угнетаемый рабочий класс), но с широко расширенными социальными гарантиями, зато (как впрочм и в Китае) с полным попранием прав человека. И в Израиле уж точно полный капитализм. Частная собственность, свобода движения капитала, равенство для всех, независимые суды. Есть правда киббуцы, но это частный случай. Иван пишет: 2. Собственные интересы КАКОГО человека лежат большей частью (надеюсь ПОКА) в материальной выгоде? Только не надо рассуждать про общество в целом, большинство-меньшинство и т.п. Вопрос морали это индивидуальный вопрос каждого человека, а то что тебе насаждается обществом - так называешься ты человеком разумным... или как? Собственные интересы КАЖДОГО человека. Пирамида Маслоу: пока не удовлетворены основные потребности - остальное побоку. Одна из больших проблем социализма в чистом виде - недомотивированность людей на труд. А уж строители коммунизма видимо полагали что все проблемы будут роботы разрешать, а человеку останется только самореализация))) Естественно, что кроме основных потребностей есть и нравственные и моральные ценности, и тяга к прекрасному и к красоте, но что-то это никого не гонит грязь с улиц за копейки разгребать. Иван пишет: 3. А кто сказал, что такой прогресс это благо? Как известно, наибольших темпов, прогресс достигает во времена войн, война же, сама по себе, есть крайнее проявление безнравственности, ну и какой из этого вывод? Вывод очевиден. Когда все пишут стихи, танцуют, песенки поют, картины рисуют - прогресс стоит на месте (к звездам художник лишь во сне может слетать), в войну изобретая ядерную бомбу - придумали и "мирный атом", и то и другое - нежелательные перегибы, вот мы и балансируем где-то между. Скибин Юра пишет: 2. Я имел в виду, что человеком движет не только материалистическая мотивация. Недавно читал ( и на своей практике знаю), что с компаниями тоже самое! Многие решения принимаются не только ради денег! Логично. Не ради денег, а ради выгоды. В этом суть капитализма (слово это правда раздражает, но замены я не придумал). Ведь в долгосрочной перспективе выгодно быть честным, иметь хорошую репутацию, помогать нуждающимся и т.д. Вот один только жирный минус вижу у капитализма - это неминуемые кризисы. Но и их последствия можно уменьшать, регулируя систему. Но это уже не сегодня)))
Koks: Ещё. Возьмем США. Капитализм, демократия и протестантство (религия строгая и кстати высоконравственная) привели страну к заоблачным высотам в экономике, соцподдержке и т.д. Но "большие шкафы громко падают" - и кризис, по идее, должен на них аукнуться сильнее всего, вот только болезненно это будет только для американцев, для которых падение уровня жизни даже до нашего сегодняшнего - катастрофа, у нас при таком же падении в % гражданская война наверное начнется. 1. А нам нужна политическая система с независимыми судами и неподкупной властью. (Будет ли когда-нибудь?) 2. Нам нужна инфраструктура (дороги, электрификация, и прочее) высокого качества по всей стране. Если этим не заниматься то думаю что дальний восток мы скоро потеряем. 3. И, конечно, капитализм. Лучшее устройство общества возможно только при высоком развитии самосознания каждого отдельного человека, а нам до этого... В необозримом будущем карочи)))
Артёменко: Саня. Тобой ФСБ не интересовалось? А то у нас демократия понятие,тоже черезвычайно размытое.
Koks: Артёменко пишет: Саня. Тобой ФСБ не интересовалось? А то у нас демократия понятие,тоже черезвычайно размытое. Блииин, ты чо меня по имени? Вычислят же! А демократии у нас просто нет!
Артёменко: Koks пишет: по имени Прости дружище . Ну,если что-я с тобой
Koks: Вот мои знакомые стали прокатывать дни рождения, кто-то отменяет, кто-то совмещает... Кризис...
Скибин Юра: Сань, не хватает Джона Лукашкина! А то остальные в принципе с тобой согласны.
Ириха: Нестеров (Jr.) пишет: Я считаю, что нравстенность не только не мешает прогрессу, но и наоборот ему способствует! Я полностью согласна... Ведь многие цивилизации имея прогресс пали от безнравственности....
Скибин Юра: Лукашкин пишет: Это ты, Юрик, действительно чего-то загнул. Это исследования ученых в области поведенческой психологии... а не типичный стереотип поведения российского бизнесмена....))))
Koks: Ириха пишет: многие цивилизации имея прогресс пали от безнравственности.... Точно! В СССР например секса не было вообще - и нет империи!!! В Великобритании гнобили Индию - и нет империи! В Японии резали животы сами себе почем зря - и нет империи! В Германии сживали евреев - и нет империи! В Византии люди тыщами гибли от обжорства - и нет империи! В Риме вешали на кресты - и нет империи! А вот был ли в этих империях прогресс - это очень большой вопрос!!!
Наталья: Ребятушкиииии!!!! Так когда же он окоянный закончится, кризис энтот!!!?????
Нестеров (Jr.): Лукашкин пишет: прогресс нравственный, прогресс социальный и прогресс научно-технический понятия совершенно разные Абсолютно уверен в том, что это равнонаправленные векторы! Лукашкин пишет: случаях прогресс был, и немалый Был. Неоспоримо. ...Праздность и алчность сгубили империи.. Koks пишет: ...СССР ... нет империи!!! Когда так будет считать большинство граждан, тогда империи действительно не станет...
Koks: 1. Империи развиваются пока растут, когда перестают расти и развиваться - стагнируют и погибают. Процесс этот по времени растянут, так что если брать времена распадов империй - то, по-моему, прогресса там нет и быть не может. И вообще все в этом мире преходяще. 2. "Современная бездуховность" - это выражение, на мой взгляд, из серии "не та нынче молодежь пошла" Немного философии Население планеты неуклонно растет. А планета становится все меньше (телевидение, самолеты, интернет). Все труднее поддерживать старый уклад и смысл вещей, но в этом и состоит жизнь. Вот допустим в СССР не было Выбора. Сейчас есть, а нам это не нравится. Это потому что мы сопротивляемся изменениям (человеческой натуре это свойственно) или Выбор - это действительно плохо?
Shurik: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/354845/#0933
Koks: "Как страшно жить" (с) Рената
Иван : Лукашкин пишет: их познания по географии, истории и культуре собственной страны просто пугают Больше всего пугают тенденции в образовании : http://www.comstol.ru/Ob/96.html слов нет...
Koks: Лукашкин пишет: их познания по географии, истории и культуре собственной страны просто пугают "В условиях идеологического вакуума всегда наступает кризис духовности..." Сам же говоришь: Российская же экономика в нынешнем варианте больше похожа на набор стволовых клеток, чем на какой то более-менее сформировавшийся организм, а нет организма нечему и болеть, поэтому в итоге встроится в любой вариант. Вместо экономики можно смело было написать "идеология", "политическая система" и т.д. и т.п. А что касается детей - следующее поколение нельзя мерить своими мерками. Они живут в другом обществе, другом мире, другой стране. Нас ужасает их незнание географии, а их наша технологическая беспомощность (Кто сможет разобрать/собрать и перепрошить PSP? А я видел как это пятиклассник на коленке за 15 минут сделал, особо не торопясь). Информация в мире все дороже - так что для них это намного важнее. А систему образования давно надо менять и чем быстрее эта гикнется - тем лучше. ПолуОФФ: Господа и дамы, расскажите кому и как по жизни пригодились знания о географии, истроии и культуре?
Dasha K: Koks пишет: знания о географии мне пока вообще не пригодились)))Koks пишет: знания о истроии и культуре очень даже пригодились..поддержать разговор с иностранными партнерами, которые очень тщательно изучают историю нашей страны...))
Koks: Иван пишет: http://www.comstol.ru/Ob/96.html слов нет... Ну тут конечно немного утрировано (я надеюсь) как всегда на сайтах оппозиции, но рациональное зерно есть, ведь то что достается легко - не ценится. Сейчас образование вообще обесценилось. Да и раньше, в Союзе, нам в школах кричали профессии разные нужны, профессии всякие важны, а дома говорили - хочешь быть человеком - получай верхнее, становись инженером! А сейчас никто не хочет работать, например, уборщиком улиц. А в соседней с нами Финке профессия эта престижная, на авто таких по нескольку компьютеров (ну и производительность труда соответственно на порядок выше.) А если это и правда, то очень похоже на нашу новую систему, все больше приближающуюся к советской, генсек (президент), КПСС (ЕР) и армия чиновников раболепно внимающая Хозяину без права критики и ОБЯЗАННАЯ рапортовать об успехах. Это извратит любую здравую мысль. Dasha K пишет: вообще не пригодились очень даже пригодились.. Следующий вопрос, нужна ли была такая глубина знаний по этим предметам, которые мы в школе получали? А может каких-то предметов не хватало? Или было мало часов? ОФФ Какая классная фотка - это фотосессия?
Скибин Юра: Koks пишет: ПолуОФФ: Господа и дамы, расскажите кому и как по жизни пригодились знания о географии, истроии и культуре? Я этим деньги зарабатываю!)) А если серьезно,- без сформированного мировоззрения не может сформироваться полноценная личность (из курса методики преподования). А эти предметы ФОРМИРУЮТ МИРОВОЗЗРЕНИЕ!
Скибин Юра: Dasha K пишет: мне пока вообще не пригодились))) Обидеть художника может каждый....(
Koks: Скибин Юра пишет: А эти предметы ФОРМИРУЮТ МИРОВОЗЗРЕНИЕ! И все же скажи: Вот лично тебе нужна ли была такая глубина знаний по предметам, которые мы в школе получали? А может каких-то предметов не хватало? Или было мало часов?
Иван : Koks пишет: И все же скажи Тебе говорят о формировании СИСТЕМНОГО мировоззрения, а не о подготовке в программу Поле чудес. Кстати, судя по твоим высказываниям, у тебя с этим беда.
Скибин Юра: Лукашкин пишет: Во-первых, есть такое понятие как общий уровень образования. Т.е. уровень развития человека. А, во-вторых, без знания культуры, истории и географии нет и осознания себя как части определенного социума, нации, страны Абсолютно согласен!
Скибин Юра: Лукашкин пишет: А, работать с современной техникой много ума не надо, Это тоже очень важная часть развития личности! Ты собирал из диодов и транзисторов радио и мастерил ракеты, он PSP прошивает - это одно и то же. Только это всего лишь часть! Должна быть еще и география с историей. Для меня география вообще помогла сформировать жизненную цель. Я ее сформулировал как стремление сформировать максимально полную картину мира у себя в голове. Понять ее с геологической, политической, этнической и т.д. сторон, понять принципы взаимодействия составных частей. Для этого надо много думать и путешествовать. Эта цель недостижима и бесконечна - тем и притягательна. (Глядишь и все жизненные психологические кризисы переживу!)))
Нестеров (Jr.): Лукашкин пишет: дочь учится в 8-м классе и мне приходится иногда пересекаться с её одноклассниками - их познания по географии, истории и культуре собственной страны просто пугают Koks пишет: Нас ужасает их незнание географии, Что вы сравниваете?! Познания 35-ти летнего мужика, и 13-ти летнего подростка???! Ну конечно на данный момент времени вы умнее, но это пока.. У меня дочь в 5-ом классе, много общаюсь и ее ровесниками, кроме того, в зале у меня дофигища детей разных возрастов. Ничего плохого не могу сказать о молодежи. У них есть СТРЕМЛЕНИЕ получать знания и пока они эти знания впитывают, мы обязаны делиться с ними своим багажом. Koks пишет: расскажите кому и как по жизни пригодились знания о географии, истроии и культуре? Браво, Саша. Сказал "спасибо" учителям. Вот, кстати, одно из проявлений "кризиса духовности"... Скажи, а к чему тебе русский с литературой, если последнее время все чаще приходится общаться на "олбанском" и цитировать "фишку"? Koks пишет: систему образования давно надо менять и чем быстрее эта гикнется - тем лучше. В нашей стране накопился слишком большой опыт "быстрого гикания" систем, если не забывать ту самую историю, каторая не нужна... Koks пишет: соседней с нами Финке Это другая страна, другая история, другой менталитет. Почему мы должны подражать им в чем-то? ...Хотя, да, собственную историю, ведь, знать не надо... PS После твоих, Саша, постов, сложилось впечатление, что заслан ты врагами, для деморализации и разложения нашего общества, нашей страны )))
Скибин Юра: Нестеров (Jr.) пишет: После твоих, Саша, постов, сложилось впечатление, что заслан ты врагами, для деморализации и разложения нашего общества, нашей страны ))) ненененене! (как Зохан говорил) Саня просто вопрос задал и тему забросил! А ты такие выводы делаешь..
Нестеров (Jr.): Скибин Юра пишет: Саня просто вопрос задал Уж шибко првокационный вопросец то получился. Да и насчет гикания системы образования скорее на утверждение, нежели на вопрос похоже.
Koks: Даааааа, ребзя, сказать что я в шоке - ничего не сказать. Костя, ты на вопрос ответь сначала, а потом у меня спроси, и только после моего ответа выводы делай! (Тут Юра прав.) А пока я вижу (так как отвечать никто не хочет) что зацепило, зацепило))))))))))))) Нестеров (Jr.) пишет: првокационный вопросец то получился Иван пишет: Тебе говорят о формировании СИСТЕМНОГО мировоззрения, а не о подготовке в программу Поле чудес. Кстати, судя по твоим высказываниям, у тебя с этим беда. Это самый ржачный ответ. Во-первых, непонятно беда с подготовкой к "Полю Чудес" или с системным подходом?))) Во-вторых, в соответствии с "системным подходом" (который у тебя, Иван, уж точно есть) хотелось бы развернутую аргументацию по "моим высказываниям", с цитатами и комментариями, а не вброс ... Ну и опять непонятно, как можно вопрос принять за утверждение? Похоже это как раз то чему всех нас в школе недоучили))) (А вот у Юры мышление уже как-то по другому фурычит...) Лукашкин пишет: А причем тут глубина или ширина вообще? Жень, вопросом на вопрос? А дальше... Я конечно согласен (пусть и не во всех нюансах), но большинству русских сраааать на своих, на страну, на патриотизм. А вот у америкосов (которых не люблю, и низкий уровень общего образования которых вопросов не вызывает) патриотизма немеряно!!! Лукашкин пишет: А, во-вторых, без знания культуры, истории и географии нет и осознания себя как части определенного социума, нации, страны. А без такового осознания пропадает и всё остальное, в том числе и желание всё это сберечь и сохранить для потомков. Значит ли это что мировую историю и культуру можно не изучать? Нестеров (Jr.) пишет: Сказал "спасибо" учителям. Я где-то утверждал что мне не пригодились? Нестеров (Jr.) пишет: Скажи, а к чему тебе русский с литературой, если последнее время все чаще приходится общаться на "олбанском" и цитировать "фишку"? Чобы спакойна апщаться... Я что пишу с ошибками? Нестеров (Jr.) пишет: В нашей стране накопился слишком большой опыт "быстрого гикания" систем, если не забывать ту самую историю, каторая не нужна... К сожалению к системе образования это не относится! Она уже, по большому счету, лет 80 неизменна((( Нестеров (Jr.) пишет: Это другая страна Тем обиднее для меня их благосостояние по сравненю с нашим!!! Но страну я менять не собираюсь, я хочу чтобы у нас было кайфово! ЗЫ Эх, хорошо бы в такой компании водки попить!
NK: тему завела - а ничего не написала... NK пишет: Поэтому и путь к преодолению кризиса экономики лежит через преодоление кризиса человеческих душ, через отказ от культа богатства, от безудержного потребления, от погони за наживой любой ценой, от эгоистического использования собственности, от пренебрежения нуждами бедных. непонятно мне к кому это относится.... идет двойной стандарт... у нас вообще это явление постоянное и вошедшее в норму.... мне неприятно, что это навязывают простому народу... вы, дескать, совсем зажрались... придержите свой пыл... а с др. стороны - почему кому-то можно, а кому-то нельзя?????? не поняла я высказываний этих... не тех к совести призывает!!!!!!!!!!!!!!!!! (вердикт)))))))))))))))) Koks пишет: В СССР например секса не было вообще - и нет империи!!! В Великобритании гнобили Индию - и нет империи! В Японии резали животы сами себе почем зря - и нет империи! В Германии сживали евреев - и нет империи! В Византии люди тыщами гибли от обжорства - и нет империи! В Риме вешали на кресты - и нет империи! А вот был ли в этих империях прогресс - это очень большой вопрос!!! Саша, а откуда мы все взялись-то??))) если в СССР секеса не было?)))))))))))))))) Прогресс был - это однозначно!! в Германии - медицина... Гитлер вывел Германию из кризиса (тут Иван упомянул по поводу войн и нравственности), в СССР - Космос, атомная бомба... и т.п...., Великобритания, Япония - тож далеко не страны 3 мира... Koks пишет: но большинству русских сраааать на своих, на страну, на патриотизм. в корне не согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Лукашкин пишет: мне приходится иногда пересекаться с её одноклассниками - их познания по географии, истории и культуре собственной страны просто пугают на моем предприятии есть отдел экскурсий)))) причем, он достаточно процветает и народ валом идет... так вот хочу высказать мнение моей подруги (с одной стороны) и сослуживице (с другой), она с сыном (учится в инстике) решила (пользуясь служебным положением)))))) посетить данное мероприятие.. так вот пришла ко мне в жутком шоке!!!!!!!!! попала она в группу к школьникам (6-8 классы), говорит, не знают, кто есть Ленин и Махно!!!!!!!!! был еще у меня один опыт))))))))))) МОЙ БРАТ)))))))))) разница 10 лет)))))))))) так вот... была у всех9или почти у всех) книга под названием "Час мужества" про пионеров-героев... решила я своему брату привить эдакое чувство... прочитали, стали обсуждать... не понял парень... я в эмоциях, пытаюсь убедить, доказать, что вот - ГЕРОИ!!! а мне на это все было спокойно сказано - а нафига????? (тогда ему было мало лет..., надеюсь, что-то всеж изменилось в мировоззрении) Koks пишет: ывод очевиден. Когда все пишут стихи, танцуют, песенки поют, картины рисуют - прогресс стоит на месте (к звездам художник лишь во сне может слетать), Саш!!!!!!!!! прогресс в чем именно!!!!???????????? Разве не Россия славна своими поэтами, писателями, композиторами??? или это не прогресс??? кто из зарубежных современников может сравниться с Булгаковым????? с Чайковским???? С Маяковским???? Васнецовым??????????? и многими др.. Koks пишет: А систему образования давно надо менять и чем быстрее эта гикнется - тем лучше. согласна и нет... систему менять не надо!!! просто надо заменить некоторые дисциплины на др. более важные в данном мире, обществе и т.д. меня бесят эти дурацкие тесты!! думать - не надо!!! 3 ответа на вопрос... повезет- не повезет!!!!!! БРЕД!!!!!!!!!!!! лотерея!!!!!!!!!! Koks пишет: Господа и дамы, расскажите кому и как по жизни пригодились знания о географии, истории и культуре твои нелюбимые предметы)))))))))))))) ??????????? у меня был биология)))))))) когда все сдавали экзамен скопом по биологии, я сдавала геометрию, химию, физику... сама дура))))))))))))))))) ладн, ща не об этом... пригодились, и тебе ПРИГОДЯТСЯ!!!!!!! не плюй в колодец!)))))))))))) Вот подрастет маленький Платон, поведешь ты его по Стольному граду Санкт-Петербургу - Спросит сын:"а что это?? почему?? и как???" и вспомнишь ты все)))))))))) поверь - пригодится))))))))))) Зы. мне эти предметы пригодились намного больше, нежели логарифмы!!!!!!!!!!!!!! Koks пишет: А может каких-то предметов не хватало? Или было мало часов? начнем с того, что у каждого свои интересы.. и сейчас есть школы с уклонами того или иного предмета... прожив небольшой срок времени на этой земле, скажу так, да чего-то не хватало... в том возрасте, мне казалось - перебор!!!!!!!!!! а вот сейчас.... да.... может, мое предложение покажется кому-то странным... НО, считаю. что нужно ввести предмет психологии - не психологии - не знаю как обозвать... короч. на счет семейной жизни что ли... а то ты так рожаешь и впадаешь в панику...))))) не очч приятные ощущения)))))))))))))))) есть куча нюансов... хотелось бы знать заранее) предупрежден - вооружен)))))))))))) мое же мнение таково - мы несколько другие.......... (понимаю, это не для кого не открытие))))))))))))))) но все же... есть узкий профиль (как в Америке, Европе и многих др. странах) а у нас - если взялся за гуж, не говори, что не дюж))))) значит ты все почти это умеешь, знаешь и можешь!!!!!!!!!! и мало кого волнует!!!!!!!!!! не верю. что ты не попадал в такие ситуации:"а ты что не можешь сделать то-то и то-то??".. вот в таких-то ситуация и "пригождаются" некие познания, кот. записаны 100 лет назад на твоей подкорке головного мозга))))))))) это везде и повсеместно))))))) единственное. если бы за это еще и платили))))))))))))))) но эт УЖЕЕЕЕЕ др тема.......... (((((((( Зы. интересно услышат мнение Ксюхи по этому поводу... все -таки она СПЕЦ!!!!!!!!!!!!
Koks: NK пишет: Прогресс был - это однозначно!! Это я пытался призвать к полному раскрытию ответов)))) NK пишет: в корне не согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Почему? Я вот смотрю как жмутся друг к другу, как поддерживают и пропихивают, как гордятся своими достижениями другие народности, попадающие, допустим, за границу и как себя ведут наши... Может тут сыграла роль многонациональность Союза? Мы не ценим себя как нацию? NK пишет: систему менять не надо!!! просто надо заменить некоторые дисциплины на др. более важные в данном мире, обществе и т.д. меня бесят эти дурацкие тесты!! думать - не надо!!! 3 ответа на вопрос... повезет- не повезет!!!!!! БРЕД!!!!!!!!!!!! лотерея!!!!!!!!!! Надо-надо! А про тесты я ничего не писал. Ну хоть ответила, так запомним - логарифмы не пригодились))) NK пишет: НО, считаю. что нужно ввести предмет психологии - не психологии... Золотые слова!
Koks: Анек в тему темы))) -Где же выход из российского экономического кризиса? -В Шереметьево-2
NK: Koks пишет: Анек в тему темы))) -Где же выход из российского экономического кризиса? -В Шереметьево-2 сам ответил на свой вопрос по поводу нашего образования) если наших студентов приглашают за границу, значит заинтересованы в их познаниях!!!! мою сетру, вот например, приглашали в германию (МАИ) но не замужем была.((((((((((((
antic: Koks пишет: Нас ужасает их незнание географии, а их наша технологическая беспомощность (Кто сможет разобрать/собрать и перепрошить PSP? А я видел как это пятиклассник на коленке за 15 минут сделал, особо не торопясь). Относительно технологической беспомощности - я как-то не замечал, чтобы молодые специалисты хорошо разбирались в технике, ну, за исключением, может комп. дел, и то, только по софту а не по железу. еще вопрос, что такое PSP, насколько умение его разобрать/собрать и перепрошить может помочь в домашнем хозяйстве или в продвижении по службе, и почему это нужно делать именно на коленке, а не на другом важном органе (кстати, на своей коленке или на чужой?)
Скибин Юра: Koks пишет: я хочу чтобы у нас было кайфово! и я хочу!
Koks: 2antic - ценю Ваше чувство юмора))) Ну что, никто не ответит что бы хотелось изменить/убрать/добавить в школьном образовании?
Нестеров (Jr.): Лукашкин пишет: Поэтому американцы, животные, насекомые, бактерии и пр. из данного обсуждения исключаются. )))) Грубовато, конечно, но аффтар жжет )))) - Я и так родилась на Западе, - с достоинством ответила Мюс. - Это не тот Запад, - сказал Стёпа... - Там, где ты родилась, воплощаются убитые людьми животные, главным образом быки, свиньи и тунец, чтобы в качестве компенсации некоторое время смотреть фильмы Дженифер Лопес, слушать вокально-инструментальные ансамбли "Мадонна" и "Эминем" и размышлять, как сэкономить на кредите. Это как отпуск. А потом опять придётся много-много раз рождаться животными. Ну и затем опять можно будет ненадолго вынырнуть - послушать, что тогда будет вместо "Эминема" и Джей Ло. И так без конца. Это называется сансарой, чтоб ты знала... Пелевин "Числа"
ksjuhen: NK пишет: интересно услышат мнение Ксюхи по этому поводу Блин))))Не хотела влезать в мужскую раздевалку...Но...На моем преподавательском опыте скажу так - каждый год, каждый семестр, КАЖДАЯ группа студентов (при этом совершенно неважно мужских групп, женских групп или смешанных в различном процентном соотношении) третировала меня вопросом - а нафига нам ваш предмет!!!!!!!!!!!! Поскольку наш предмет Метрология, стандартизация и сертификация ввели на всех факультетах не только инженерного, но и других направлений...Наполонение и расчасовка для всех фак-ов была разной в соответствии с гос стандартом на направление спеиальности... Я это к чему...В результате и не только после выпуска из универа, а и в процессе дальнейшей учебы оказалось, что хоть и не все знания и ПОзнания по дисциплине - а пригождаются, хотя бы тем, что их начинаешь замечать... Скажу о себе - я в школе терпеть ненавидела геометрию - не давалась она мне все 3 да с трудом 4...Лариса Дмитриевна уж сколко намучилась слышать от меня - она мне не нужна..И физику я не уважала..все больше хим и биол и географию...А вот в 10 классе пошла на физ-мат направление и проучилась в инженерном универе и разбиралась и полюбила, а еше плюс к ним и в культурологии прелесть нашла, правда уже после окончания универа, когда к работе готовилась и старалась не ударить в гязь лицом перед студентами..Вообщем скажу так - мы пока наше прошлое ученье вспоминаем, система на месте не стоит - она меняется, только не так быстро, как всем хочется...Это ж не волшебной палочкой махнуть Все отрабатывается...Неспеша... А то что Насте логарифмы не пригодились - это просто у нее профиль такой...А у меня и производные и первой и второй степени и логарифмы и системы и высшая математика - все пригодилось, даже матрицы и вероятности... А с Женей я согласна - насчет ужесточения...Надо и 2 ставить и из школы исключать... Вот такое мое мнение
antic: Koks пишет: ценю Ваше чувство юмора При чем тут юмор, я в самом деле не знаю, что такое PSP - это что, нечто такое, то должен знать каждый гражданин РФ?
Koks: antic пишет: При чем тут юмор, я в самом деле не знаю, что такое PSP Ну я не про PSP (Play Station Panel - посмотрите в Гугле подробности, если интересно), а про коленки и другие жизненно важные органы. Не хочется защищать американцев, но видимо те 10% наших соотечественников в их амёбном обществе и создали самую продвинутую IT-отрасль в мире))) Нестеров (Jr.) пишет: аффтар жжет )))) +1 ))))))) Лукашкин пишет: Я, например, пробелы школьного образования своему ребенку стараюсь восполнять по возможности собственными силами. Ну так все всегда и делают))) ksjuhen пишет: Вот такое мое мнение Спасибо, классно все расписала! А есть хоть что-нибудь что не пригодилось, что ты бы убрала, а вместо этого чего бы добавила?
antic: Koks пишет: Play Station Panel - посмотрите в Гугле подробности, если интересно Насколько я понял, это что-то вроде игровой приставки, имхо, это для детей, причем с ограниченным интеллектом, нельзя от взрослых требовать чтобы они в таких вещах разбирались
Koks: antic пишет: Насколько я понял, это что-то вроде игровой приставки, имхо, это для детей, причем с ограниченным интеллектом, нельзя от взрослых требовать чтобы они в таких вещах разбирались Вот это аффтар жжОт нипадеццки!!!!!)))))))))) Лукашкин пишет: Что-то темы в нашем форуме напоминают беседы пьяных матросов: от кризиса к грудастым блондинкам, потом про командира корабля, потом опять про блондинок. Спасибо что у нас модераторы такие либеральные - на других форумах уже бы половину сообщений забанили. Это нормально в человеческом общении, да и как сказал Писатель "Кризис - в головах", а там в основном все из образования))) Лукашкин пишет: Нынешнюю программу надо расширять, усложнять, ужесточать спрос за подготовку домашних заданий, выгонять народ из школ за неуспеваемость и отправлять их на стройки нацпроектов и т.д. и т.п. Это ужас какой-то! За что так детей-то? Какие задачи ставятся по вашему перед системой образования? Ты вообще это серьезно? Лукашкин пишет: Я, например, пробелы школьного образования своему ребенку стараюсь восполнять по возможности собственными силами. Ну так расскажи ПОЖАЛУЙСТА - какие пробелы и как восполняешь, а то никак от вопросов к обсуждению не перейти, такое ощущение что я какую-то святую корову задрать пытаюсь...
Нестеров (Jr.): ksjuhen пишет: Надо и 2 ставить и из школы исключать... В школе, 2-ка скорее показатель труда и таланта учителя, нежели ученика. Вспомните хотя бы "тётю Груню", ведь могла же она даже Гребу математику объяснить. Ну исключишь ты двоечника из школы, и куда он пойдет? Скорее всего, даже в армию не пойдет, сядет раньше. Нужно уметь мотивировать, заинтересовывать детей. Интересная история: Принесла моя дочка в прошлом году трояк по физ-ре. Это при том, что она с шести лет в спортзале, у неё 1-й юношеский разряд и первое место в Питере по баскету. Я не знал смеяться мне или плакать, но трояк был именно за БАСКЕТ!!!! Оказывается, учитель объясняла, что нужно делать три шага после ведения, дочь поправила: "Два". Методика преподавания физ-ры допускает возможность ставить детям двойки и тройки за поведение...
Скибин Юра: Лукашкин пишет: Поэтому американцы, животные, насекомые, ну вы, блин, даете... Вот некоторые американские политики также думали про негров, а потом про вьетнамцев, а потом про пуштунов... и к чему это приводило? Хотите (Женя и Костя) быть на них похожими? Тут не давно по радио слышал о ситуации со сносом памятника советскому солдату на Зап. Украине - "Местные депутаты пытаются соревноваться в идиотизме с совком". Идеи разные - методы те же...
Скибин Юра: Лукашкин пишет: Не будем переходить грань. Не сразу прочитал. Так что предыдущий пост можно считать не таким агрессивным..
Лукашкин: Koks пишет: Это ужас какой-то! За что так детей-то? Какие задачи ставятся по вашему перед системой образования? Ты вообще это серьезно? Вообще серьезно. Библейский, Саша, принцип - каждый должен получать то, что он заслуживает. А общество должно строится на основе здоровой социальной конкуренции. Тогда и социальная справедливость появится. В данном случае я рассуждаю просто и без изысков: кто не соблюдает правила игры - удаляется с поля.
Лукашкин: Koks пишет: Ну так расскажи ПОЖАЛУЙСТА - какие пробелы и как восполняешь Так как школа (во всяком случае та куда ходит мой ребенок) отличается просто удивительной нетребовательностью ("с материалом достаточно знакомиться, учить необязательно", "наличие 5(!) ошибок в диктанте еще не повод для снижения оценки", "зачем детям читать весь учебник" (!?) - вот пара-тройка из тех фраз, которые я выслушивал на родительских собраниях, когда меня туда еще пускали), то еще в классе 3-4-м ребенку было предложено оставлять школьные требования на пороге отчего дома. Всё, что задавалось "знакомиться" - училось (не заучивалось, а прочитывалось и осознавалось), всё, что делалось - проверялось. А потом ребенок и сам "вошел в ритм" и делал всё это уже без особого контроля и давления. А касательно сегодняшнего дня - современными учебниками для 8-го класса не пользуемся, например, физику, биологию, химию, алгебру, геометрию и еще кое-что учим по тем учебникам по которым учился я (остались либо у меня, либо у жены), иностранный язык - по современным технологиям (Кутузов, Драгункин), историю - вообще по учебнику для ВУЗов. По таким предметам как, например, информатика или правоведение/обществознание - управляюсь сам вообще без учебников. Всё потому, что наши старые учебники (на мой опять же взгляд) - более полные и подробные и понятные - это признает даже ребенок. А соверменные - дерьмо. К слову, никакой общественной работы в школе также не ведется - никаких собственных кружков, секций у школы нет, хотя школа (гимназия, точнее) не из последних. А классные дискотеки, например, платные - по 50р с лица, тогда, дескать будем проводить. Педагоги вообще никакие - дополнительными знаниями даже по своему предмету не обладают. По сравнению с ними те же Людмила Ивановна, Лариса Дмитриевна, Галина Борисовна, Наталья Михайловна, Вера Васильевна и другие (извините кого не назвал поименно - вы все этого заслуживаете) обладали просто академическими знаниями.
Koks: Лукашкин пишет: Вообще серьезно. Библейский, Саша, принцип - каждый должен получать то, что он заслуживает. А общество должно строится на основе здоровой социальной конкуренции. Тогда и социальная справедливость появится. В данном случае я рассуждаю просто и без изысков: кто не соблюдает правила игры - удаляется с поля. Вах, хорошо сказал!!! и был бы полный ППКС, если б речь шла не о детях!!! А про конкуренцию - вообще отлично, только она должна быть между учителями, школами и т.д. и лучше рубля никто эту конкуренцию не поддержит... И, по-моему, среднее образование гарантировано конституцией, так что удалить не получится. Почему бы не пойти с другой стороны - всемерно поощрять талантливых детей? Лукашкин пишет: Всё потому, что наши старые учебники (на мой опять же взгляд) - более полные и подробные и понятные - это признает даже ребенок. А соверменные - дерьмо. К сожалению с этой стороной проблемы незнаком. Но охотно верю. А по поводу требовательности - звонит вчера друг, у него сын во втором классе написал в сочинении - тренЕровка (потому что тренер), и из-за этой ошибки оценку снизили на балл. Друг рвёт и мечет, откуда 8-летний ребенок может знать про образование английских суффиксов в названиях профессий? Я его успокаиваю, мол зато навсегда теперь запомнит))) В общем, это говорит о том, что общих требований по всей стране тоже нет. Наши педагоги конечно самые лучшие в мире (интересно что они про систему образования думают), но как-то стремно приглашать их на форум где на главной странице в названии темы есть слово "девченки" И, по-моему, всем уже ясно что реформа назрела давно)))
Нестеров (Jr.): Лукашкин пишет: кто не соблюдает правила игры - удаляется с поля. Удаляется КУДА?? Нет скамейки запасных. В данном случае удаление = пожизненная дисквалификация. Если мальчик на год позже заканчивает школу он практически лишается шансов на поступление в ВУЗ, ибо армия... После этой "школы капитанов" единицам удаётся поступить... А ведь способности проявляются у разных людей в разном возрасте. Сегодня он двоечник - через год отличник. Уж не говоря о том, что в семье могут быть проблемы. Например, развод родителей дети очень тяжело переживают, а уж если подобное на переходный возраст приходится... Вобщем, господа, каратели вы какие-то, а не педагоги... Лукашкин пишет: наличие 5(!) ошибок в диктанте еще не повод для снижения оценки У нас снижают даже за одну. В твоем, Женя случае, мне кажется, что школа стремится сохранить за собой статус гимназии, а для этого нужна успеваемость... Koks пишет: лучше рубля никто эту конкуренцию не поддержит... ...Вот тебе Саша и конкуренция... Стремятся, ведь за рублем, а не за образованием. Гимназия получает от государства больше денег, чем просто школа. Конкуренция, на рынке образования давно уже "имеет место быть" и если предоставить школам полную свободу, это приведет к тому, что в "бабловых" заведениях будут учится дети "богатых папиков", а сын токаря будет обречен стать токарем не взирая на талант и способности. Есть еще и такой нюанс: В случае свободной конкуренции, школе гораздо выгоднее будет обзавестись одним хорошим специалистом по маркетингу, нежели штатом хороших учителей (хороших не значит "высшей педагогической категории", знаю я как ее получают). Koks пишет: и из-за этой ошибки оценку снизили на балл А не приходила в голову мысль, что "человеку свойственно ошибаться"? Пока ведь не следуют вашим тезисам, не исключают за одну ошибку )) Или "на балл" - это до двойки? ))) PS Koks пишет: Вот это аффтар жжОт нипадеццки!!!!!)))))) В первом случае, Пелевин был практически процитирован, а здесь, я бы стилистику Гофмана усмотрел ))))
Лукашкин: Koks пишет: Вах, хорошо сказал!!! и был бы полный ППКС, если б речь шла не о детях!!! Нестеров (Jr.) пишет: Удаляется КУДА?? Нет скамейки запасных. В данном случае удаление = пожизненная дисквалификация. Ничего не вижу в этом страшного. К тому же если у человека есть хоть какие-то задатки на дне он не останется. Друзья мои, у нас просто разный взгляд на жизнь (я думаю, что все уже это заметили). Своего ребенка (уточняю -своего) я вспитываю на своих собственных принципах, а именно на тех, что жизнь жестокая штука, и что общество нам (в данном случае ей) ничего не должно и если она чего-то от этой жизни хочет, то добиваться этого она должна собственными силами, причем не с помощью крепких кулаков (в мужском варианте) и не длинных ног (в женском), а с помощью ума, знания индивидуально и общественной психологии и законов как в юридическом смысле, так и в общефилософском. В качестве аргументов я предлагаю ей посмотреть телеканал Animal Planet о том, что обычно бывает с теми кто медленно бегает и кто медленно думает. А всё что мы называем "социальные гарантии" - это приятный в любом случае, но вовсе не обязательный бонус. (замечу, что это не значит, что я отрицаю необходимость социальных гарантий и помощи, а только констатирую тот факт, что в нашем обществе их могут тебе и не дать, хоть и положены) На жизнь и воспитание чужих детей я свои принципы не распостраняю и не предлагаю министерству образования принять именно мою точку зрения, но что не мешает мне её иметь.
Лукашкин: В остальном, на в общем-то, здравые и правильные замечания присутствующих о том, что дескать это дети, куда им идти, что неблагоприятные условия в семье, что может быть потом как нибудь они ... вступать в дискуссию не буду, НО замечу, что жить в обществе если не с преобладанием, то с пропорциональным количеством отстающих в умственном и психическом развитии социопатов тоже перспектива не из самых приятных. А сегодняшняя политика как в образовании (из школ не выгонять, в старших классах на второй год не оставлять (это по действующему закону, кстати), всех тянуть на выпуск - аттестат в зубы и добро пожаловать в жизнь), а также уголовном, уголовно-процессуальном и уголовно-исполнительном законодательстве (досудебных мер пресечения не применять, при возможности уголовные дела прекращать даже по реальным преступлениям, наказание выносить условно и т.д.) делает такую перспективу весьма и весьма реальной.
Скибин Юра: Лукашкин пишет: досудебных мер пресечения не применять, при возможности уголовные дела прекращать даже по реальным преступлениям, наказание выносить условно и т.д Лучше сразу срок! Пусть человеком в колонии станет!
Лукашкин: Идеалист ты Юрик. Это еще Галакс заметил. "страшно далеки они от народа"- не помню кто написал: то ли Ильич, то ли Герцен. Правильно - пусть бьют, воруют и грабят, жаль, что уговорить их делать это только в отношении определенного круга лиц (тех кто к этому лояльно относится) нельзя, они почему-то делают это в отношении всех и сразу. А почувствовав безнаказанность - повторяют.
Jenyata: Koks пишет: И, по-моему, всем уже ясно что реформа назрела давно Реформа и правда назрела давно. Только вот система образования - это махина, которую очень тяжело повернуть и вообще встряхнуть. Ещё 10 лет назад преподаватели моего пед. вуза говорили о том, что реформа назрела. Это касается и пересмотра шкалы оценок качества знаний, и тестирований и реформы учебников и много-много всего другого. В центре, кстати, прогресс идет, но не в регионах. Во многих школах настолько устоявшееся болото, что сами же учителя тормозят процесс. Не хотят переходить на новые учебники, например. И даже если администрация обяжет, не все вникают и ведут преподавание по-старому. Например, математика. Нас с вами как учили геометрии? Сначала планеметрия, потом стереометрия. Однако, научные исследования доказывают, что процессы эти должны быть параллельными. Человек рождается в трехмерном мире, потом в школе его сознание ломается, ребёнка приучают смотреть на плоскоть. Через несколько лет сознание ломается снова и его переучивают заново... отучают от плоского восприятия и учат пространственному. На основе этих исследований вышли новые учебники, в которых планеметрия рассматривается на основе стереометрии и процесс обучения проходит безболезненно для мышления ребёнка. Но не всем учителям пришлись по душе такие учебники. Потом проблема в целостности знаний... У учеников после школы нет единого образования. Есть знания по отдельным предметам и практически отсутствует связь между ними... так сказать сквозная линия, которая является одним из способов мотивации получения знаний и постоянного саморазвития. Если будет целостность, тогда не будет у учеников возникать вопрос - а зачем мне это? Проблема, на мой взгляд, и в разделении на классы с различным уклоном. Идея сама хорошая, но реализуется не везде правильно. Смотрят на оценки... "у Маши и Вани пятерки по мат-ке, быть им в математическом классе". Однако дети должны делиться по принципу лево-полушарного мышления и право-полушарного, так они по-разному воспринимают информацию. Соответственно и преподавание должно вестись разными методиками, инструментами, разным набором дополнительных (развивающих) предметов - кому-то гончарная лепка нужна, кому-то резьба по дереву... всё это раскрывает ученика с разных сторон... и возможно гончарная лепка раскроет в нём великого философа. Ну и естественно, проблема оплаты труда учителей... как бы банально это не звучало, но не будет учитель вести факультатив, если он не заинтересован материально. А если и будет, то без особого усердия. Это вроде всем ясно, однако проблема есть и никуда она не делась. Учитель тоже человек и ему тоже нужна мотивация. Единственное что.....я считаю так: прежде чем пойти работать в школу необходимо очень и очень хорошенько подумать... а сможешь ли взять на себя такую отвественность? а потянешь ли? а не раздавит ли тебя устоявшаяся машина системы? Учитель пишет по чистым листам, по сознанию и подсознанию детей, переучить которых потом сложно, а порой и невозможно. И Если уж пошел, тогда будь добр, осознай всю ответственность и твори! не "паши, как лошадь за гроши", а твори. Вот этого самосознания и не хватает молодым выпускникам пед.вузов (это лично моё мнение).
Нестеров (Jr.): Jenyata пишет: Люди, а вам вообще нравится ваша работа? приносит удовлетворение? Млин, мне моя не нравится совсем... Может пора поменять профессию? Насколько я помню, с детьми у тебя быстро контакт налаживается.
Koks: Очередной наглядный пример что каждый видит мир сквозь призму своей профессии своего мировоззрения))) Милиционер на детей смотрит как на возможных преступников, учитель как на учеников и т.д. Jenyata пишет: Реформа и правда назрела давно... Не в бровь...))) Я вот считаю что основные проблемы нашего образования проистекают как раз из невыполнения основной задачи школы (сейчас она трактуется, видимо, как подготовка к поступлению в ВУЗ), а именно - подготовить маленького человека к взрослой жизни. Научить мыслить самостоятельно, иметь ответственность за себя, выбирать, иметь вкус, стрессоустойчивость, спорить, выступать публично и т.д. и т.п. Но! Начал читать в инете статьи по теме и остываю, т.к. всем проблемам сто лет в обед, "все украдено до нас", все косточки перемолоты, а воз и ныне там((( Так что вопрос получается не в том каким должно быть образование, а в том КАК ЗАСТАВИТЬ СИСТЕМУ МЕНЯТЬСЯ? Чтобы детям было интересно учиться, учителям учить, родители были довольными, а государство богато гражданами, с большой буквы Г
Анна: угу. "Мы ждем перемен"... Я, очевидно, консерватор. Чем старая система была плоха? Чем учебники не хороши? А перемены-то есть. Только что из этого выльется? Взять, хотя бы экспериментальные программы в начальных классах (встрепенитесь и поддержите меня, учителя начальных классов): «Гармонию» («гармонисты» - так их называют сами учителя), к примеру. Четыре года ребенка вымучивают в одном направлении мышления, а в 5 классе он попадает «в общий бассейн» и никак потом не может уразуметь, а чего это такое раньше было? До 5 класса? Зачем?? Перейду к английскому. Его, опять же, экспериментально начали преподавать со 2 класса. Хорошо. Согласна с тем, что, чем раньше, тем, может, и лучше. Но. Мамы второклассников, согласитесь, что учебники эти (желтенькие) — такое Г. Кроме того, в Оренбургской области, к примеру, по причине того, что было много немецких сел, изучали в школе мои ровесники (в смысле — наше, родительское поколение) только немецкий. Представьте, какой ужас сейчас испытывают «немцы» при подготовке с детьми английского по ЭТИМ учебникам дома. И вспомните, какими доступными были наши. Их смело можно было бы внедрить и во 2 классе. И самое ужасное — ЕГЭ . Товарищи!!! Вчера была на собрании школы и узнала, что кто не сдаст математику и русский по ЕГЭ (а ведь причин растеряться, разволноваться, да мало ли что), из школы выйдут со справкой. Как там в сериале «Универ» говорят?? ПИПЕЦ! А вы про полушария....... Жень, я с тобой полностью солидарна и по поводу образованности наших нынешних специалистов в области педагогики, и относительно нетребовательности, и того, что касается учебников, в особенности. А от бесед про низкие заработные платы учителей меня трясти начинает. Я не говорю про старую гвардию, которая действительно заслуживает большего. Я про тех, кто знал, какую профессию выбирает, и что за это будет получать. Это ведь не тайна, правда? Поэтому для меня аргумент "Я мало получаю, поэтому буду плохо учить", - не аргумент.
Jenyata: Нестеров (Jr.) пишет: Может пора поменять профессию? Насколько я помню, с детьми у тебя быстро контакт налаживается. Пора-пора менять, однако в силу моего нынешнего местопроживания выбора нет. Но в будущем, надеюсь, поменяю.
Скибин Юра: Лукашкин пишет: А почувствовав безнаказанность - повторяют. Я разве что-то говорил про то, что наказывать не надо?
Скибин Юра: Как педагог по образованию, про большинство проблем могу сказать одно: Все дело в кадрах! Я когда проходил курс "Методики преподавания Географии (Биологии и т.д.) был в некотором шоке - как просто, оказывается держать под контролем класс, организовать учебный процесс, заинтересовать, проконтролировать. Надо всего-лишь немного понапрягаться при подготовке к урокам, следуя немудреным правилам при составлении плана, быть адекватным в общении, ну и все... НО! Большинство действующих учителей (сужу по своему курсу) на "методику преподавания" забивали, да и в целом были троешники... поэтому то и все проблемы..
antic: Jenyata пишет: Сначала планеметрия Jenyata пишет: планеметрия рассматривается Кроме математики неплохо бы подумать и о русском языке
Лукашкин: Koks пишет: Очередной наглядный пример что каждый видит мир сквозь призму своей профессии своего мировоззрения))) это наглядный пример того, что недостатков в системе (не только образования, а всей) достаточно для того, чтобы человек с любым мировозрением заметил эти недостаткиKoks пишет: Милиционер на детей смотрит как на возможных преступников А вот так не стоит. Я говорю о способах, как детей от преступников оградить. Возможно, Саша, тебе и Юрику наплевать, что подросток, жестоко избивший и ограбивший твоего ребенка, на следующий день вернется в класс и сядет с ним же за одну парту. А вот ребенку, я думаю, на это не наплевать. Преступления (особенно против личности) оставляют травму даже в психике взрослого человека, в первую очередь из-за того, что связаны с унижением человеческого достоинства. И не думаю, что у ребенка прибавится желания школу посещать и вообще получать удовольствие от учебы, когда унизивший и избивший его не только не понесет никакого наказания, но собственно будет иметь возможность повторить это в любое время. Нет ощущения то защищенности. А вечерком за ужином, слушая папины рассуждения о правовом государстве, как-то не сильно этим проникнется, так как правовое государство вроде как предполагает защиту потерпевших от преступлений и возложение справедливого наказания на лиц, эти преступления совершившие. А по вашему как бы всё наоборот - потерпевший есть, а общество на стороне правонарушителя. Или речь идет не о ваших детях, а о других, т.е. моего пусть главное не трогает, а остальных можно? И один такой вот "индивид" может безнаказанно терроризировать весь класс или полшколы (примеров можно привести массу), фактически лишая возможности нормально ходить в школу и учится десятки нормальных детей, желающих это делать. Т.е. с вашей точки зрения это справедливость - пусть десять нормальных детей при этом станут ненормальными (а то и инвалидами и такое бывает), но мы его доведем до аттестата. Не слишком ли большие жертвы? И как правильно, ты Саша, заметил именно в школе подростком выбирается будущая социальная модель поведения. И вот не сочтет ли кто-нибудь (ввиду таких налицо благоприятных последствий как усиление статуса в группе и отсутствие наказания) такую модель приемлемой и для дальнейшей жизни.
Лукашкин: Скибин Юра пишет: Я разве что-то говорил про то, что наказывать не надо? Продолжая вышеизложенный пост. А как тогда, если не изоляцией от общества (а в рассматриваемом случае - от школы)? Есть предложения?
Лукашкин: Что касается непосредственно процесса обучения и предметов, то я не консерватор и не радикал - есть необходимый минимум предметов и главное, чтобы их преподавали хорошо. Я лично не вижу особой принципиальной разницы в периоде преподавания стереометрии и планиметрии, или в выборе языка - хоть паралелльно, хоть перпендикулярно пусть их преподают, главное, чтобы до каждого досканально довели и с каждого потом досканально спросили. Конечно, чем больше предметов, тем лучше - шире кругозор. Про ЕГЭ вообще ничего не хочу говорить - худшей идеи и быть не могло. Хотя это и есть, возможно, попытка "замазать" те недочеты, которые допускаются нынче в среднем образовании - просто снизить "планку" экзамена, чтобы через него в итоге прошли все. Во всяком случае, по словам местных дальневосточных учителей в тех школах, где ЕГЭ проводили в экспериментальном порядке, больше времени у учеников уходит на то, чтобы понять, как правильно заполнить этот бланк, чтобы он считался действительным, а не на то, чтобы его решить.
Popov: http://rutube.ru/tracks/297904.html?v=a8c1d6f3d516d306aebda10c7be35581
Jenyata: планеметрия, потом стереометрия пойду отрЭжу себе пальцы! antic пишет: Кроме математики неплохо бы подумать и о русском языке Да,... русский язык не есть мой родной язык. Жаль что по-существу ничего не написали, уважаемый antic, с удовольствием бы почитала, как Вы прекрасно излагаете суть на русском. А вот о чем подумать, я как-нибудь сама разберусь, не правда ли?!!!
Koks: Скибин Юра пишет: ...Все дело в кадрах! ...поэтому то и все проблемы... Сталин понял это раньше))) Это, кстати, очень важные задачи: - Поднять уровень жизни учителей - Поднять их мотивацию - Поднять общий престиж профессии Но опять же - задачи эти на десятилетия((( Лукашкин пишет: ...И один такой вот "индивид" может безнаказанно терроризировать весь класс или полшколы (примеров можно привести массу), фактически лишая возможности нормально ходить в школу и учится десятки нормальных детей, желающих это делать. Т.е. с вашей точки зрения это справедливость - пусть десять нормальных детей при этом станут ненормальными (а то и инвалидами и такое бывает), но мы его доведем до аттестата. Не слишком ли большие жертвы? И как правильно, ты Саша, заметил именно в школе подростком выбирается будущая социальная модель поведения. И вот не сочтет ли кто-нибудь (ввиду таких налицо благоприятных последствий как усиление статуса в группе и отсутствие наказания) такую модель приемлемой и для дальнейшей жизни. Ну я все-таки остаюсь при своем мнении про "профессиональный" взгляд на проблему ибо ты или не понял или передергиваешь. Мы рассматривали учебный процесс и систему образования все-таки как ОБУЧАЮЩЕЕ в первую очередь, а ты предлагаешь как ВОСПИТЫВАЮЩЕЕ. Настаиваю что это разные подходы. Посмотрим на проблему с точки зрения воспитания и дисциплины. Итак, хулиганы и нарушители спокойствия были, есть и будут всегда. Наша задача чтобы не были перейдены определенные рамки (насилие в любом виде, порча имущества, серьезные нарушения распорядка и дисциплины и т.п.). Как решать? Первое - детям должно быть интересно учиться. Интересно - это когда процесс игровой и не из-под палки. Второе - должна быть КРАЙНЯЯ мера (но не исключение - ведь исключение не решает проблему, а только усугубляет: был хулиган, а исключен и станет преступником 100%). Навскидку - крайней мерой м.б. продолжение обучения в дисциплинарных школах (суть - военных училищах) и т.п. Третье - каждый серьезный проступок должен наказываться, причем наказание должно быть действенным для ученика, а не для родителей (ну тут вообще широкое поле для деятельности), розгами пороть никто не разрешит, но... Четвертое. Обязательно должна присутствовать поощрительная система (пряник, который можно отобрать) - путевки, развлечения, награждения, значки, материальные призы и т.д. и т.п. Лукашкин пишет: А как тогда, если не изоляцией от общества (а в рассматриваемом случае - от школы)? А что этим добьешься? Ребенка еще можно попытаться перевоспитать, а выбросив его из школы (общества) мы потеряем его навсегда. Лукашкин пишет: есть необходимый минимум предметов и главное, чтобы их преподавали хорошо. Об этом и речь. А для этого у всех "участников соревнования" д.б. высокая мотивация и нацеленность на результат! Но чем плохо будет если кроме академических знаний дети будут получать еще и поведенческие какие-то правила, если будут по определенным предметам (им интересным) уходить глубже школьной программы? А те кому это не надо изольют энергию в спорт или ещё куда-то? Лукашкин пишет: Про ЕГЭ вообще ничего не хочу говорить - худшей идеи и быть не могло. Идея-то была отличная: пресечь злоупотребления на местах и свести оценки в разных школах к одному, понятному всем, уровню. Воплощено только сильно через задницу. Я вообще за отказ от оценочной системы в нынешнем ее виде, но чтобы воплотить это в реалиях потребуется не одно поколение. Хотя... Стать может министром образования? Jenyata пишет: А вот о чем подумать, я как-нибудь сама разберусь, не правда ли?!!! Чего завелась-то? Я вот только благодарен когда меня поправляют))) Тут народ еще и не такое пишет, некоторые товарисчи своё имя с прописной...
Jenyata: Лукашкин пишет: хоть паралелльно, хоть перпендикулярно пусть их преподают, главное, чтобы до каждого досканально довели и с каждого потом досканально спросили. Тоже верно. Люди, не имеющие отношения к педагогике, и не должны вникать в суть методик и т.д... главное, чтобы был результат у ребенка. Да и вообще, в педагогике достаточно умных людей, которые занимаются проблемами преподавания, реформой и всем остальным. Мы с вами вряд ли имеем адекватное представление обо всех этих понятиях. Koks пишет: А для этого у всех "участников соревнования" д.б. высокая мотивация и нацеленность на результат! Но чем плохо будет если кроме академических знаний дети будут получать еще и поведенческие какие-то правила, если будут по определенным предметам (им интересным) уходить глубже школьной программы? А те кому это не надо изольют энергию в спорт или ещё куда-то? Да, было бы здорово иметь достаточный выбор дополнительных предметов, кроме обязательных. Во многих странах такая система успешно практикуется. Главное, опять же, не испортить.... ввести эти предметы не в ущерб обязательным. А то ведь дети и так перегружены сполна. Koks пишет: Чего завелась-то? Я вот только благодарен когда меня поправляют))) Так можно поправить спокойно... а то мешало бы, не мешало бы...
Лукашкин: Koks пишет: ты или не понял или передергиваешь. это я то передергиваю? я лишь обращаю внимание на противоречия которые содержатся в твоей теории. Вот тебе две твоих же выдержки (выделено мной): Koks пишет: проистекают как раз из невыполнения основной задачи школы (сейчас она трактуется, видимо, как подготовка к поступлению в ВУЗ), а именно - подготовить маленького человека к взрослой жизни. Научить мыслить самостоятельно, иметь ответственность за себя, выбирать, иметь вкус, стрессоустойчивость, спорить, выступать публично и т.д. и т.п. Koks пишет: Ну я все-таки остаюсь при своем мнении ... Мы рассматривали учебный процесс и систему образования все-таки как ОБУЧАЮЩЕЕ в первую очередь, а ты предлагаешь как ВОСПИТЫВАЮЩЕЕ. Настаиваю что это разные подходы. То что ты перечислил сначала - это всё- таки воспитание. Обучение часть воспитания и необходимая часть, но не основополагающая. Наглядный пример - есть люди неграмотные, но вежливые и воспитанные,а есть эрудированные - но бескультурные до безобразия. Ну а когда вы всем коллективом ударяетесь в правозащитные теории, у вас там вообще никакой логики нет, одни рекламации.
Лукашкин: Jenyata пишет: Да, было бы здорово иметь достаточный выбор дополнительных предметов, кроме обязательных. Во многих странах такая система успешно практикуется. Главное, опять же, не испортить.... Вот именно, в гимназии, где учится моя дочь, таковых предметов куча - второй язык, история Приморья, какая-то там мировая художественная культура, раньше были еще ритмика и этика и ещё что-то. Но преподавали и преподают эти доп предметы так же плохо, как и основные - толку никакого.
Лукашкин: Koks пишет: А что этим добьешься? Ребенка еще можно попытаться перевоспитать, а выбросив его из школы (общества) мы потеряем его навсегда. Уберу дестабилизирующий элемент и дам другим больше возможностей для полноценной учебы. Я ведь не расстреливать их предлагаю, да и не в тюрьме гноить - убрать в спецшколы и пусть там друг другу морды бьют. Хулиганы были всегда, но я даже и не о них веду речь. Вам это трудно объяснить (Галакс вон на другой ветке пытался-пытался, да видать, рукой махнул), вы с изнанкой общества не общаетесь. Есть не просто хулиганы - есть социапаты и это проявляется уже в раннем возрасте, на них воздействовать вообще бесполезно - они в любом случае пойдут в тюрьму, это просто вопрос времени. Хоть это и звучит цинично, но это реальная жизнь. А всё что ты, Саша, описал- всё это надо, я то согласен - и кнут, и пряник, и интересное качественное преподавание и много еще чего. Только этого нет. А дети есть, и они растут и ходят в школу прямо сейчас. А через 5-10 лет попадут в общество, которое они как бы будут строить сначала вместе с нами, а потом и самостоятельно. Вот это и пугает.
Jenyata: А я полностью соглашусь по поводу социапатов... Всегда такие были, есть и будут и ограждать от них остальных детей просто необходимо. Подруга моя работает в школе, так в прошлом году один такой пырнул ножом мальчишку (к слову сказать, обоим всего по 12 лет). Только бы под раздачу не попали обычные, но плохо-воспитанные дети (простые нарушители дисциплины). Думаю, Саша имел в виду, что разговор идёт об образовательном процессе, о незаинтересованных детях, для которых учеба - рутина, а хулиганы-социапаты - это немного другая тема.
Лукашкин: Да я на этом и не зацикливаюсь, собственно (все и так под котролем: пока вы тут обсуждаете, мы то работаем- и так кого надо пересадим) Просто проблему надо решать комплексно: улучшение качества учебного процесса не даст никакого результата, если школа будет похожа на воровскую малину, а наведение порядка тоже не принесет никакого толка если весь учебный процесс будет нацелен на "доведение до аттестата"
antic: Koks пишет: розгами пороть никто не разрешит, но... Что интересно, в Соединенном Королевстве, стране со старыми демократическими традициями ( по настоящему демократическими, а не дерьмократическими, как тут), порка розгами считается вполне нормальной частью воспитательного процесса
Лукашкин: antic пишет: Что интересно, в Соединенном Королевстве, стране со старыми демократическими традициями ( по настоящему демократическими Будем исходить все-таки из пословицы: "Что русскому хорошо, то немцу смерть" и соответственно наоборот. У нас свой менталитет и простое копирование Запада (как это показывает нынешняя ситуация) не приносит никакого результата, кроме отрицательного. Тем более, если речь идет о государствах "со старыми демократическими традициями", там еще по "старым традициям" людей вешают, расстреливают и травят газом направо и налево, при этом посмертно еще могут и пару пожизненных впаять, а демонстрантов расстреливают хоть и резиновыми, но пулями, и все считают это проявлениями демократии (естественно, если это происходит в других государствах это считается грубым нарушением прав человека), по сравнению со всем вышеперечисленным пороть розгами вообще мелочь. Кстати, для справки советую посмотреть конституционное и уголовное законодательство той же Великобритании, а также структуру их системы образования и его доступности.
Koks: Jenyata пишет: Да и вообще, в педагогике достаточно умных людей, которые занимаются проблемами преподавания, реформой и всем остальным. Мы с вами вряд ли имеем адекватное представление обо всех этих понятиях. Мы обсуждаем, конечно никаких истин не откроем, но мне эта тема уже кое в чем помогла))) А люди которые этим занимаются они внутри системы - значит изменить ее не смогут. Так, косметический ремонтец... Jenyata пишет: Да, было бы здорово иметь достаточный выбор дополнительных предметов, кроме обязательных. Во многих странах такая система успешно практикуется. Главное, опять же, не испортить.... ввести эти предметы не в ущерб обязательным. А то ведь дети и так перегружены сполна. Ну чем-то пожертвовать придется))) Мы все любим профессионалов, а ими становятся те кто посвятил себя достаточно узкой области и это порой не мешает иметь широкий кругозор, по крайней мере на школьном уровне. Лукашкин пишет: Вот тебе две твоих же выдержки (выделено мной): Согласен, грань узкая, но всё же есть. Ты вот тоже про спецшколы только сейчас упомянул Лукашкин пишет: Ну а когда вы всем коллективом ударяетесь в правозащитные теории, у вас там вообще никакой логики нет, одни рекламации. Я тут много чего пропустил, но представляю. Это, на мой взгляд, разница в мироощущениях. Один мой знакомый будучи по уши в долгах не придумал ничего лучше чем продать квартиру. Отдал долги, снял жильё и пустился в загул. Так как не пьет и курит и дурит, то загул вылился в женщин сомнительного поведения, казино и т.п. Так вот пока деньги не кончились он считал что большинство женщин - проститутки и подозревал такую в каждой встречной еще несколько лет. С кем поведешься, так сказать... Лукашкин пишет: Но преподавали и преподают эти доп предметы так же плохо, как и основные - толку никакого. Вот мы видимо и докопались до корня зла. Я уже придумал целую теорию, как мотивировать учителей (чтобы распределением денег занимались родители (механизм правда громоздкий придумался), чтобы оценивался не только уровень знаний, но и динамика изменения этого уровня, чтобы премиальный фонд поощрял инициативных и т.д.), но прочитал про систему образования в США и понял что все давно придумано (школы получают % от налогов с жилой недвижимости прикрепленного района, $ - распределяют общественные советы, дети выбирают доп предметы с третьего класса и т.д.) Но на такую реформу государство наше (которое в нашем случае над народом, а не под) не раскошелится Так что близлежащие цели - это создание общественных советов при школах с созданием фондов которыми они распоряжаются (это вполне реально, так как сейчас родители непрестанно сдают деньги на то на сё). Лукашкин пишет: вы с изнанкой общества не общаетесь. Есть не просто хулиганы - есть социапаты и это проявляется уже в раннем возрасте, на них воздействовать вообще бесполезно - они в любом случае пойдут в тюрьму, это просто вопрос времени У меня мама работала в школе в которую со всего района спихивали "трудных", эта школа, в свою очередь, спихивала самых трудных на домашнее обучение, ну и в спецшколы. Нескольких я видел, а по маминым рассказам представляю какой это ужас. И корни видны. Это родители-алкоголики. Но это, вкупе с детскими домами, слишком большая тема, может ее отложим пока? Трудно не согласиться, но при условии живого интереса даже и изменении цели учебного процесса поменяется слишком многое. (А скрытый текст очень некрасивый по структуре своей, вызывает желание ответить в том же ключе, будет обидно). antic пишет: Что интересно, в Соединенном Королевстве, стране со старыми демократическими традициями ( по настоящему демократическими, а не дерьмократическими, как тут), порка розгами считается вполне нормальной частью воспитательного процесса Действительно интересно, но запрещено с 1986 года, хотя в более чем сотне стран физические наказания в школе по прежнему в чести... В этом плане у мусульман, допустим, вообще все жестко, но преступность все равно есть(((
Анна: Про ЕГЭО перспективах практики приема абитуриентов в вузы по итогам единого государственного экзамена мы беседуем с президентом Всероссийского фонда образования Сергеем Комковым. "Yтро": Сергей Константинович, давайте вспомним историю появления ЕГЭ в России и основные аргументы его сторонников и противников. Сергей Комков: В России идея ЕГЭ возникла на рубеже 1997-1998 годов. К 1999 г. она полностью созрела, и было принято решение о проведении эксперимента. Фактически он проводился насильственным путем, ибо согласия учителей и школьников на участие в нем никто не спрашивал. В 2002 г. в Государственной думе прошли слушания по этому вопросу, я выступил на них и предупредил, что идея ЕГЭ чревата очень тяжелыми последствиями. Меня тогда никто не послушал. Более того, мне сказали, что идея радостно воспринята учителями и с каждым годом количество участников эксперимента будет расширяться. Дескать, ЕГЭ позволит побороть коррупцию, будет способствовать продвижению талантливых детей, поспособствует поступлению ребят из глубинки в престижные вузы и так далее. В январе 2006 г. мы с коллегами собрали специальную Всероссийскую педагогическую конференцию, на которой обсуждалась роль ЕГЭ в системе российского образования. Участники конференции пришли к выводу, что единый госэкзамен не отвечает его требованиям. По итогам конференции мы писали в разные инстанции с требованием прекратить эксперимент. В конце концов нам пришло письмо из Рособрнадзора за подписью тогдашнего руководителя Виктора Болотова, в котором было указание по регионам не принимать во внимание рекомендации нашей конференции и вообще с нами не общаться. После этого начался период жесткой конфронтации. В 2006 г. мы инициировали проверку Генеральной прокуратурой вопросов, связанных с проведением ЕГЭ. Однако летом 2006 г. Владимир Устинов был освобожден от должности генпрокурора, с ним ушла вся его команда, и все расследования остановились. В 2007 г. Комитет по образованию, испугавшись того, что мы своими силами сумеем все-таки с экспериментом покончить, предпринял попытку очень быстро подготовить проект закона. Так появился Федеральный закон №117 о введении ЕГЭ, принятый в конце 2007 года. В соответствии с ним 2008 г. был объявлен переходным, а с 1 января 2009 г. все параметры были полностью переведены в штатный режим. "Y": Существуют ли стандарты для разработки контрольно-измерительных материалов (КИМ) для проведения ЕГЭ? С.К.: Российская система общего среднего образования работает с 1991 г. без стандартов образования. В 1992 г., когда был принят новый закон об образовании, в нем прописали, что федеральный госстандарт общего среднего образования разрабатывается в соответствии с порядком, установленным правительством РФ. И больше с 1992 г. ничего сделано не было. Стандарты так никто и не разработал, хотя этой проблемой занимались несколько научных институтов, на это шли огромные деньги, которые неизвестно как и куда распределялись. Ситуация стала катастрофической, и в 1998 г. частично были приняты некоторые положения стандартов, в частности, дошкольного воспитания. Но общего среднего так и не появилось. Министр образования Филиппов утверждал, что работа идет, но ничего не появлялось. Сдавая свои полномочия в марте 2004 г., министр образования подписал приказ об утверждении компонентов федерального образовательного стандарта. Что такое компоненты, до сих пор объяснить не может никто. Компонент – это часть. Как можно утверждать часть, не зная, как будет выглядеть целое? Так что КИМ составляются частично на основе этих компонентов, частично – на личной фантазии, частично – из старых советских стандартов. Особенно это касается предметов гуманитарного цикла. В начале 2008-2009 учебного года мы предупредили, что без стандартов внедрять ЕГЭ невозможно, потому что это противоречит самой идее единого государственного экзамена. В октябре 2008 г. в Госдуме проходило слушание по поводу ЕГЭ, куда был приглашен директор федерального Института педагогических измерений Ершов, который и отвечает за подготовку КИМ. Ему задали вопрос: объясните, на каких параметрах вы основываетесь, прорабатывая КИМ? Он не смог объяснить. Затем его спросили, есть ли сегодня утвержденные стандарты, на основе которых можно разрабатывать КИМ? Он сказал, что их только ожидают. Затем 28 ноября 2008 г. министр образования Фурсенко подписывает два приказа: №362 – о проведении итоговой аттестации выпускников средней школы на основе ЕГЭ, и №365 – о порядке приема в вузы на основе ЕГЭ. Спустя почти два месяца, 14 января 2009 г., эти приказы были зарегистрированы в Минюсте. Сразу после этого я объявил, что приказы незаконны, потому что стандартов образования как не было, так и нет. И тут началась внутренняя суматоха. Фурсенко срочно начал что-то готовить, и 24 января 2009 г. внес в правительство проект постановления о порядке разработки и утверждения госстсандартов. 24 февраля 2009 г. председатель правительства Владимир Путин подписал это постановление, которое так и называется: "О прядке разработки у утверждения федерального государственного образовательного стандартов сфере общего среднего образования", тем самым фактически расписавшись в том, что стандартов нет. Первым пунктом этого постановления были отменены все предыдущие постановления правительства, касающиеся разработки и внедрения стандартов образования. При этом не указано, кто будет заниматься разработкой стандартов. Согласно процедуре, с момента появления стандарта до момента его утверждения Министерством образования должно пройти не менее 50 рабочих дней. Сегодня, на конец апреля, на сайте министерства появился только один проект – начального образования. Ни одного другого предметного стандарта до сих пор нет. И даже если случится чудо и он появится сегодня, то с момента его появления до момента утверждения должно пройти 50 дней. Потом надо минимум полгода, чтобы на основе его разработать КИМ, потом надо подготовить тестовые задания, и только потом по ним принимать экзамены... Так что даже если сегодня появятся проекты стандартов, никакие экзамены по ним сейчас принимать нельзя, потому что по срокам все выходит за пределы следующего учебного года. В связи с этим возникает вопрос: какова правовая основа проведения ЕГЭ в 2009 году? С юридической точки зрения те КИМ, по которым составлены тесты, не легитимны. Их взяли с потолка. "Y": Начиная с 10 класса школьников натаскивают на сдачу ЕГЭ. Насколько это влияет на качество образования? С.К.: С 10 класса начинается полная чехарда. Те предметы, которые не входят в ЕГЭ, оказываются в стороне, а занимаются только теми, которые будут сдавать, причем просто натаскивают на вопросы. То есть, 10 и 11 класс знаний не дают, фактически идет оболванивание. ЕГЭ может привести к полной деградации всей системы образования. В старших классах работоспособность учащихся снижается минимум на 60%, нет развития интеллектуального потенциала школьников. Судите сами: в 2007 г. двоек по русскому языку было 8,3%, в 2008 г. – 11,4%, а в этом году мы ожидаем 14,5%. Идет абсолютное снижение успеваемости, несмотря на все уверения Министерства образования в том, что ЕГЭ – это благо. Математика: в 2007 г. двоек 20,4%, в 2008 г. – 23,5%, в этом мы предполагаем около 27%. Есть еще один показатель – коррупция. Мы все время слышали о том, что ЕГЭ снизит коррупцию. На самом деле коррупционная составляющая увеличилась более чем в 20 раз в период с 2000 по 2009 год. В 2000 г. она была порядка $150 млн в год, в 2005 г. – уже $500 млн (это данные ЮНЕСКО), а в этом году коррупция, по нашим прогнозам, может составить от 3 до 4 млрд долларов. Что касается талантливых детей, ректоры вузов говорят, что если бы они не отстояли российские и региональные олимпиады для отбора абитуриентов, университеты и институты остались бы вообще без талантливой молодежи. "Y": Какие социальные последствия будет иметь повсеместное введение ЕГЭ? С.К.: Многие просто останутся без аттестата. Те, кто наберет проходной балл в вуз по результатам ЕГЭ и в итоге не сможет там учиться, тоже окажутся на улице. Самое страшное заключается в том, что за бортом окажутся многие талантливые ребята. Они неординарно мыслят, не могут понять тупиковые тестовые задания и выполнить их поэтому тоже не могут. Они не набирают балы на ЕГЭ, а поскольку в вуз зачисляют по баллам ЕГЭ, то они туда не попадают. Я считаю, что порядка 120 тысяч выпускников в этом году могут остаться без аттестатов. А в целом прогноз как мой, так и Торгово-промышленной палаты, – что до 500 тысяч выпускников может оказаться за бортом высшего профессионального образования. При этом расходы на образование в России сопоставимы с расходами Кении и Камеруна – расходовать на образование 3,5% ВВП в такой стране, как наша, это преступление. Для сравнения: страны Европы расходуют на образование в среднем 7-8% ВВП, Китай – 12% ВВП, Япония – 14% ВВП, а лидером является Южная Корея – до 25% ВВП. Вот и задумайтесь над тем, что может ожидать нашу страну в столь непростой ситуации.
Лукашкин: Koks пишет: Я уже придумал целую теорию, как мотивировать учителей у них, кстати, в этом году уже ввели новую "объективную" систему оплаты, (есть и за инициативу и за доп занятия и за участие в олимпиадах) но судя по учительским сайтам - они не очень рады. Не порадуются они, я думаю, и если мы с тобой будем определять, сколько им платить. Koks пишет: А скрытый текст очень некрасивый по структуре своей, вызывает желание ответить в том же ключе, будет обидно Не стоит, Саша! Он не для этого написан. Я понимаю, какую реакцию он вызывает, но я все равно его оставил. Это часть реального, объективного, существующего ныне мира в наших умозрительных, а иногда и утопических рассуждениях,и то что они кому-то неприятны не делает эти факты несуществующими. Я оставил этот текст для того, чтобы было понятно, что вот в это самое время всё это, что мы обсуждаем, уже работает, крутится, и набирает обороты - одна система стабильно поставляет материал для другой. И меры эти, в общем-то, хоть и объективно необходимые, но вынужденные так как, во всяком случае, при нынешнем состоянии дел, прекратить это нельзя. Мы то как раз хорошо понимаем, какое будущее нас в связи с этим ждет (об этом я и писал ещё в начале темы), поэтому не надо думать, что нам это нравится или кому-то хочется это делать. Но это замкнутый круг - и с нашей стороны разомкнуть его к сожалению нельзя, так как мы боремся больше с последствиями, чем с причинами (на это уже просто ресурсов не хватает).
Лукашкин: Кстати, если уж рассуждать о "корне зла", то на мой взгляд это то, что было упомянуто в начале темы - отсутсвие идеологии. Идеологии всеобщей, которая пронизывала бы все системы общества, ставила бы общую для всех цель и, соответственно, определяла общее "направление". Нам повезло - мы росли, когда наше общество еще было идеологически единым (хоть всё это уже и шаталось), когда идеологический стержень был сломан, то всё и пошло по швам, так как замены ему не нашлось. Я не говорю, что та идеология была верная, но она была и играла в обществе немалую роль. Религия в атеистическом обществе толком не прижилась (во многих государствах, тех же мусульманских, она такую роль играет), попытки реанимации некоторых лозунгов в ельцинское время, типа "догоним и перегоним" тоже отклика не нашли, а попытки нынешние создать "национальную идею" пока не увенчались успехом. Наш форум, как своеобразный срез общества (кстати, хорошо подходящий для разного рода социсследований - разный возраст, разный род деятельности, разные регионы проживания) это нагялдно демонстрирует - единства в нашем обществе нет пока ни в чем (ну разве, что в оценке, что всё плохо). А пока не будет этого "стержня" - не будет ничего.
Kuka: Лукашкин пишет: А пока не будет этого "стержня" - не будет ничего. Согласен, весьма!!!
Koks: Лукашкин пишет: судя по учительским сайтам - они не очень рады Да никто не рад, когда заставляют работать))) Лукашкин пишет: вот в это самое время всё это, что мы обсуждаем, уже работает Это не говорит о том что не надо стремиться к лучшему, нисколько не умаляет заслуг нынешних систем (они хотя бы есть), но надо помнить что все это делается на наши с вами деньги, а значит мы имеем право требовать изменений и там и там! Лукашкин пишет: отсутсвие идеологии Тоже об этом подумал (опередил меня))). Пусть даже не идеологии, а хотя бы набор целей - что должно быть завтра, послезавтра, через 10 лет, через 50.
Popov: Лукашкин пишет: Нам повезло ...... что та идеология была верная,
NK: http://www.rian.ru/religion/20090423/169082200.html вот тут еще про образование чутоку.... а ваше мнение каково?
Лукашкин: NK пишет: а ваше мнение каково? "Должен быть плюрализм. Пусть те, кто хочет воспитывать детей атеистами, отдают их в соответствующие школы", - отметил отец Владимир. Ключевая фраза. Только наоборот. Существуют школы при церквях (во Владивостоке таких, например, аж 4 штуки) - кто хочет, милости просим. Но в общеобразовательных школах религии быть не должно. Выбор "верить/не верить" и в кого человек должен делать самостоятельно, уже после того, как он, собственно, самостоятельно мыслящим человеком и станет. Лично я (являясь атеистом) приложил немало усилий для исключения в школе моего ребенка такого предмета как "православие" именно в таком виде в каком оно преподавалось и чтобы мой ребенок эти уроки не посещал. История религии (я бы даже добавил религий всех ), как школьный предмет - да, вполне уместен и нужен, но забивать детям мозги писанием - оказывать вполне явное давление на формирование их мировозрения, что, кстати, тоже является нарушением свободы совести, а значит и Конституции. Поэтому атеизм нужен.
Koks: Опять же всё упирается в идеологию. Если мы строим православное государство, с сильной церковью, то надо преподавать. Но у нас в стране много религий, тут надо решить что делать с "иными". Лукашкин пишет: Выбор "верить/не верить" и в кого человек должен делать самостоятельно, уже после того, как он, собственно, самостоятельно мыслящим человеком и станет. Добавить нечего. Но и атеизм преподавать, как нам в свое время - объявляя любую религию ересью и забиванием мозгов, тогда тоже нельзя. Это как на выборах - надо всем кандидатам предоставлять одинаковое количество времени.))) Возможна ли ситуация когда ребенок (или его родители) сам выбирает чем ему голову забивать? Такой вот последний урок в школе: в одном классе мулла, в другом ребе, в третьем пастырь, в четвертом поп, а в пятом биолог))) Дети пойдут туда где интереснее? О чём будет рассказывать поп. ЗЫ Давайте лучше идеологию придумывать, вот это задачка!!! ЗЗЫ Прочел, ужаснулся и проникся Жениным постом про асоциалов
Лукашкин: Koks пишет: Прочел, ужаснулся и проникся Жениным постом про асоциалов "Наши дети превращаются в зверьков, вынужденных создавать стаю, чтобы отбить друг друга." - скоро они дорастут до того, чтобы совершить самосуд. И будут правы. И никто ничего не докажет и концов не найдут. Аминь. Честно говоря, иногда, общаясь с ним, трудно держать в голове мысль, что он ребенок, хочется обращаться с ним, как со зверем - кто сильнее и бьет больнее, тот и хозяин. К сожалению, так оно и есть. И не один-два факта, а сотни. Алкоголизм, наркомания, вредные условия труда порождают вот таких вот монстров. Монстров уже генетических.
Лукашкин: Koks пишет: Но и атеизм преподавать, как нам в свое время - объявляя любую религию ересью и забиванием мозгов, тогда тоже нельзя. Атеизм не объявляет религию ересью, он лишь лишает её основополагающей роли в жизни. Мы ведь выросли нормальными и можем сечас сделать выбор осознанно и самостоятельно. А если бы было не так, смогли бы? Религия несет определенно полезную духовную составляющую, но её вгляд на устройство реального мира, мягко говоря, несколько отстал. Взрослый может отсеять зерна от плевел, так сказать, и взять необходимое, а ребенок? И проблема многоконфессиональности тоже в школе не может быть решена - там уроки либо для всех, либо никому.
Koks: Лукашкин пишет: Атеизм не объявляет религию ересью, он лишь лишает её основополагающей роли в жизни. Атеизм как раз отрицает любую религию, как заблуждение, а ты имеешь ввиду агностицизм. Ещё одна проблема в том, что каждый считает себя самым нормальным, так что это не аргумент ("мы ведь выросли нормальными). Один аргумент за религию - она заставляет (ну должна, по идее) бояться совершать плохие поступки (под страхом "Страшного суда"). Вобщем надо придумывать нацидею - есть идеи?
Лукашкин: Определение "ересь", которое было тобой употреблено вообще не относится к атеизму, а придумано как раз католиками, чтобы был повод кого-нибудь умертвить особо жестоким способом. И атеизм, например, не отрицает те же десять заповедей, являющихся обыкновенными морально-этическими нормами человеческого общежития, а лишь отрицает факт предоставления их непосредственно богом. А агностицизм — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта. Агностики не считают, что бога нет, они считают, что доказать его наличие или отсутствие имеющимися в человеческом арсенале методами познания невозможно. Атеизм же - отрицает само сущестование всего сверхъестественного, и соотвествено любую религию, как основанную на этом сверхъестественном. Но это частнофилософские вопросы и нашей дискуссии отношения не имеют, просто чтобы уточнить предмет. Нормальность - тоже понятие относительное и субъективное, спорить не буду, но никто же не говорит, что религиозность это ненормально. Koks пишет: Один аргумент за религию - она заставляет (ну должна, по идее) бояться совершать плохие поступки (под страхом "Страшного суда"). Это вопрос - человеческая психика настолько гибка в выборе мотивации поведения, что религия здесь зачастую играет и обратную роль - несоответвие кого-то каким-то канонам, как обоснование совершения в отношении него преступления и пр.. Среди преступников очень много верующих, кстати (что у нас, что на Западе).
Лукашкин: Koks пишет: Вобщем надо придумывать нацидею - есть идеи? её нельзя придумать, Саша, или как сейчас пишут "выработать"
antic: Лукашкин пишет: религия здесь зачастую играет и обратную роль - несоответвие кого-то каким-то канонам, как обоснование совершения в отношении него преступления и пр. Согласен, наверное многие задумывались, что практически все современные локальные войны базируются на религиозных различиях, этнические различия и различия в политэкономическом мировоззрении играют куда меньшую роль, религиозная идеология оказывается очень удобной платформой для оправдания геноцида, военных преступлений и т. д.
Koks: Лукашкин пишет: Атеизм ... лишь лишает её основополагающей роли в жизни. Лукашкин пишет: Атеизм же - отрицает ... любую религию Совсем запутал
Лукашкин: Koks пишет: Совсем запутал видимо, Саша, на твоем жизненном пути не попадался, как мне, строгий профессор по предмету "формальная логика", но ничего: Это два свойства, характеризующие одно и то же понятие, причем взаимообуславливающие, так как второе как раз обуславливает первое. Вишня (это ягода такая) бывает вкусная и красная - понятия тоже разные, так как описывают разные физические свойства, но тоже взаимообуславливающие, так как вкусной является только красная вишня, зеленую есть не рекомендую. Вообще, в связи с этим, хочется расставить точки на "i", атеизм - это не безверие и не тупое отрицание, а научно обоснованное мировозрение. Я вот атеист, но интресуюсь историей религий, и двольно хорошо знаю основные постулаты ведущих мировых религий. И то, что я атеист, также не значит, что я сам ни во что не верю. Верю. В ту же формальную логику, например.
Лукашкин: Koks пишет: Вобщем надо придумывать нацидею - есть идеи? В продолжение уже сказанного: Нацидею нельзя ни придумать, ни «выработать» - с ней надо родиться, впитать, так сказать с молоком. И «пропитываться» потом всю жизнь– в школе, в семье, в обществе. Только тогда она станет всеобщей и начнет кого-то куда-то двигать. И связана она должна быть именно с культурой, историей, традиционными ценностями, соответственно, национальными.
Shurik: ...интересное мнение... На какую букву этот кризис?
Скибин Юра: Я думаю, что не L, не V, не W, а скорее Х...)))
Нестеров (Jr.): Shurik пишет: ...интересное мнение... Чушь полнейшая. Господа! Неужели вы не видите, что Адам Смит и "Невидимая рука рынка" уже давно расписались в собственной беспомощности!? Это подтверждено ещё "великой депрессией"! Повторюсь: "Кризисы, а уж тем более их цикличность, лишь указывают на недостатки существующей экономической системы!" Рынок, самостоятельно, с его "невидимой рукой" НЕ СПОСОБЕН выбраться из кризиса, вмешательство государства НЕОБХОДИМО!! Следующая ступень развития - это плановая экономика! Только планово можно уравновесить ограниченность ресурсов с одной стороны, и неограниченность потребностей - с другой... Маркс на сотни лет опередил экономистов своего, да и нашего времени. Попытайтесь абстрагированно взглянуть на его теорию! Подвергните сомнению то, что вы видите вокруг! Кто может утверждать что сие "истина в последней инстанции" ?!
Koks: Да, да, да!!! Маркс несомненно гений. Ленина надо было остановить в 17 году или НЭП замешать на госплан. Мне тоже плановая экономика безумно нравилась. Очереди. Где еще узнаешь последние сплетни? Талоны. Зато никто не жрал ананасы и рябчиков. А маринованные арбузы и сушеные бананы? А пиво два раза в год? Водка как валюта. Очередь на телевизор. Эх, где это все сейчас!!! И пиво не то, и арбузы... Про бананы я вообще молчу.
Света Шевченко: Koks пишет: Про бананы я вообще молчу , нынешние не надо на батарее греть до созревания!
Koks: Ну что, кризис ёк? Набираем кредитов?
Скибин Юра: Ты чего? Какой ёк?! по-моему еще даже не началось....
Koks: Скибин Юра пишет: по-моему еще даже не началось....
Света Шевченко: Koks пишет: Скибин Юра пишет: цитата: по-моему еще даже не началось.... У вас что, опять с хорьком ассоциация?
Настя: Koks пишет: Ну что, кризис ёк? Не без гордости узнала, что Владивосток на втором месте по стране по пережитию кризиса
Анна: Простите, не могу не похабалить Такого кризиса Еще не видел свет. П…ц уж близится, А кризиса все нет. Автор-Игорь Иртеньев (поэт-правдоруб). 1998 год...
Voropaj:
Лукашкин: Настя пишет: что Владивосток на втором месте по стране по пережитию кризиса ну, здесь деньги еще не скоро кончатся. 24го на стадионе концерт "Scorpions", "The Rasmus", Alice Cooper и "Kingdom Сome" - билетов уже нет, билет на VIP-трибуну - 50 тыс. ре. - тоже все раскуплены. интересно, а кто на первом месте?
Света Шевченко: Лукашкин пишет: 24го на стадионе концерт "Scorpions", "The Rasmus", Alice Cooper и "Kingdom Сome" Женя, тебя командируют?
Лукашкин: Света Шевченко пишет: Женя, тебя командируют? это и так на территории моей зоны ответственности - на подобные мероприятия для меня вход свободный ... и обязательный. Но в этот раз мне повезло - я в отпуске. Чему несказанно рад. Так как, смотреть такой концерт и работать на нем - как говорится, две большие разницы. Общение с несколькими тысячами человек доведенными до состояния массового психоза громкой музыкой, адреналином, алкоголем, каннабисом, героином и еще бог знает чем - не самое большое удовольствие, поверь мне, тем более когда ты в форме, которая для них, как красная тряпка для быка.
Koks: ВОТ!!! Чел мои мысли про наше образование прочитал и грамотно изложил. Я почти счастлив)))
Лукашкин: ??? Извини, Саша, но перечисленные там доводы больше похоже на рассуждения восьмиклассника, чем на размышления взрослого человека. Потому что, именно так (чуть ли не дословно) рассуждает моя 15-летняя дочь. Также обстоятельно и псевдонаучно. Сам автор, видимо, детей не имеет, и в школе, наверное, тоже не учился - все имеющиеся у него знания (в т.ч. и грамота) снизошли на него одномоментно в виде божественного откровения во время просмотра мультиков по телевизору. Иначе откуда им взяться то? Лично я стою именно на критикуемых автором позициях, прямо в перечисленном им порядке: 1 Школа необходима и детям, и родителям 2 Школа необходима государству 3 Школа дает знания и готовит к поступлению в ВУЗ 4 Школа является необходимым проводником в социальную среду Причем, что касается последнего 4го пункта, я считаю, что важная и необходимая роль школы именно в подавлении той излишней свободы (и я бы сказал разболтанности), что помешает полноценно потом жить в нашем (подчеркну, именно в нашем) обществе. Предложения автора о «шведской парте» - тоже прямо дословно с уст любого одноклассника моей дочери. «Свободное посещение», «например, если ученик хочет учить химию, он идёт и занимается химией. А если химию ученик знает хорошо, он идёт не в свой третий класс, а в четвёртый, пятый или даже десятый -- тот класс, где химию преподают на интересном ему уровне», «в разы повысится КПД -- дети будут учить только то, что им интересно» - это вообще детский лепет. «Будет учить химию», «в десятый класс», бла, бла, бла, а потом в 13-14 лет «решит», что необходимый уровень образования он уже получил и этап обучения в школе можно закончить. А что дальше то? Кому он нужен 14-летний с офигительным знанием химии, но не способный решить квадратное уравнение. Да и вообще как он сможет решать более-менее сложные задачи по химии, не зная математики как таковой? И в какой, простите ВУЗ, он с таким «багажом» сможет поступить? И т.п. и т.д. Единственная трезвая мысль: кому надо, тот сам будет учиться и в нынешней школе. Так вот и задача родителей довести ребенка до понимания, что это НАДО. И не будет никаких проблем, ни во время учебы, ни потом.
Нестеров (Jr.): Лукашкин пишет: перечисленные там доводы больше похоже на рассуждения восьмиклассника +1
Jenyata: Даже не осилила прочесть и половину - полнейший бред.
Koks: Jenyata пишет: Даже не осилила прочесть и половину - полнейший бред. Школьное образование просто очень глубоко въелось. Попробуй дочитать и аргументированно ответить, а пока - низачот))) Нестеров (Jr.) пишет: +1 Самому сказать нечего? В школе всю способность к самостоятельным размышлениям выбили? ЗЫ Ребята, я без агрессии, просто хочется нормального диалога)))
Koks: Лукашкин пишет: 1 Школа необходима и детям, и родителям 2 Школа необходима государству 3 Школа дает знания и готовит к поступлению в ВУЗ 4 Школа является необходимым проводником в социальную среду 1. Зачем она родителям? Была бы у тебя возможность ребёнку гувернантов нанять - нанял бы. И прошли бы всю школьную программу с энтузиазмом года за 3-4))) 2. Это точно. Убивать в людях свободу мышления. Хорошо если учителя попадутся хорошие (как нам), а если нет? 3. Это не довод. Знания некачественные, в нормальный ВУЗ без доподготовки не поступишь все-равно, да и ненормальная это цель для школы, на мой взгляд. 4. Как раз в ту среду которую все мы критикуем нещадно, а ты в числе первых? Почему ты думаешь что дети такие тупые, безвольные и беспомощные?
Voropaj: Не знаю Саня.... почитал я статейку.... понапрИгал мозг (ну или думал что напрЕгал) :))) но что то тут не так.... не верю я ему.... какой то подвох.... вот ты мне скажи много ли людей из нашего класса пошли по одной стезе (стали программистами, наркоманами), а из других классов?.... я что-то не припомню.... интересно а много ли ты хотел получать знаний классе в первом? во втором?.... сча сидишь и думаешь... блин мало предки по жопе били если второй закон ньютона припомнить не могу :))))..... пока сам ребёнок не захочет учица ему ни чего не вобьёшь - это правильно, но втом то и состоит задача учителей и родителей направить и поспособствовать развитию этого благого желания..... а что получается у этого товарищща - мы выходит не общались во время самих уроков (он как бы вычёркивает это время из общения детей).... а шпаргалки, списывалки.... а сколько раз мы ржали вместе с учителями..... а конфликты (и между собой и преподами)? нет я скорее согласен с Женькой Лукашкиным..... вопрос по моему в другом в постановке самого процесса преподавания в школе, а не в том - ходить или не ходить.... мой вот в садик ходит и не жалуется... сам бежит по утрам... и я считаю, что в этом ест определённая заслуга воспитателей... потому что ему там интересно... и опять же он общается с такими же детЯми.... а во дворе у нас фиг найдёшь ребёнка его возраста.... и кстати как ты будешь решать проблемму общения твоего отпрыска с одногодками.... кружки?. секции?.... а что мешает совместить и школу и всё остальное..... чем больше и разнообразней знаний получит ребёнок тем проще ему будт потом и в универе и вообще по жизни... я сказал :))))
Jenyata: Koks пишет: Школьное образование просто очень глубоко въелось.Попробуй дочитать и аргументированно ответить, а пока - низачот))) Так и думала, что скажешь что-то подобное. Саша, не поверю я, что это твои мысли... обобщенные и написанные. 1) ребёнку нужен коллектив. в школе дети общаются не только на переменах, но и на уроках... они же не сидят молча, пока в них тупо знания закачивают. Процеес обучения - это постоянное общение. Умение жить в коллективе формируется в садах, школах, вузах. Лидерство, сопротивление, умение постоять за себя, отстаивать свою точку зрения и прочее. 2) про мат.кружки и сравнение с гантелями - ну разве не бред, Саша? Если пятиклассник решает интегралы, то никто не помешает ему сдавать предмет экстерном. Эта система была и будет. Но много таких умов в каждом классе? 1-2 на всю школу. И что, все дети поголовно страдают от того, что им скучно? что их заставляют поднимать гантелли в то время как они уже во всю могут тягать штанги? На все эти утверждения начинающего сатаниста тебе нужны опровержения и аргументы? Провокация всё это, а ты - провокатор
Voropaj: Jenyata пишет: Провокация всё это.. точно
Jenyata: и ещё, Саша... школа - это не совсем то место, где детей просто пичкают знаниями. В идеале, учитель мыслит: ученик - это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь.
Koks: Жесть! Voropaj пишет: ну или думал что напрЕгал) :)) А что это ты так себя? Voropaj пишет: мало предки по жопе били если второй закон ньютона припомнить не могу Это, безусловно, очень важное знание по жизни. Расскажешь где оно тебе пригодилось? Voropaj пишет: потому что ему там интересно... И в школе не должно быть менее интересно. Voropaj пишет: как ты будешь решать проблемму общения твоего отпрыска с одногодками.... Вообще проблемы не вижу. Voropaj пишет: чем больше и разнообразней знаний получит ребёнок тем проще ему будт потом и в универе и вообще по жизни... я сказал :)))) Другими словами ты готов утверждать что мы учимся для упрощения жизни? Jenyata пишет: Так и думала, что скажешь что-то подобное. Если это так, то это ты провокатор! 1. "Лидерство, сопротивление, умение постоять за себя, отстаивать свою точку зрения и прочее. " Что-то я таких уроков не помню.))) Вообще пункт не понял. Что, кто-то предлагает развести детей по "одиночкам" и учить/воспитывать по-одному? 2. Я, учась в школе, очень переживал за некоторых одноклассников. Мне тогда было почти физически больно, когда кто-то из нас получал двойку за то, что "не дано". Ну нет у человека способностей к математике или английскому - какой смысл его мучать? Какой смысл спрашивать интегралы, если он в столбик делить не умеет? Спрашивать построение фраз, если по-английски знаешь одно слово "pensil" и то потому что на "penis" похоже? А меж тем каждый человек - Личность, достойная уважения, со своими индивидуальными особенностями. У меня вот плохая память на даты. Я очень любил историю, но мог спокойно получить трояк за незнание даты Куликовской битвы. И что? Как эта дата мне "упрощает" жизнь? Jenyata пишет: На все эти утверждения начинающего сатаниста тебе нужны опровержения и аргументы? Конечно нужны, для меня это все очевидно уже пару лет и не понятно почему остальным не очевидно... Jenyata пишет: и ещё, Саша... школа - это не совсем то место, где детей просто пичкают знаниями. В идеале, учитель мыслит: ученик - это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь. Ну это точно тяжелая советская наследственность Мы уже давно все живем в реальном мире, ты вот даже в другой стране, так к чему разговаривать лозунгами? В школе не то что факелы не зажигают и знаниями не пичкают, там галочки ставят "тема пройдена" и оценки. И прямо там в школе ВСЕ понимают и знают лживость и многостандартность этой системы. Хорошо что были, есть и, надеюсь, ещё будут учителя "от Бога", которые готовы если не "зажигать", то хотя бы "пичкать". А что вы предлагаете? Я вижу очень интересную и жизнеспособную систему. Почему кто-то будет лениться и увиливать? Ты выбрал на четверть/пол-года/год предметы - будь любезен [прояви ответственность, дисциплинированность] - сдай экзамен за курс. Элементарные науки - обязательная программа. Необязательная - не меньше N предметов. Есть свободное время? Болтаться нельзя - записывайся в секции и кружки. Вот вам и ответственность, и дисциплина, и общение, и культура и т.д. Другая сторона вопроса - каждый ребенок пришедший на курс - это рубль. Больше детей - больше рублей. Впрочем, за востребованными педагогами и сейчас гоняются... Еще это все сложно обсуждать не определившись - а зачем, собственно, учиться? Во что это в итоге должно вылиться для каждого из нас? Почти смысл жизни...
Нестеров (Jr.): Koks пишет: Самому сказать нечего? Когда я печатал "+1", подразумевал, что к мнению предыдущего оратора присоединился ещё один человек. Или мое мнение обязательно должно идти вразрез с каким бы то ни было? Ты согласен с мнением автора? Если да, то развивай своего ребенка альтернативными путями, минуя институт среднего образования. Я не вижу в существующе системе крупных недоработок, по этой причине, не позволю всяким "патологическим диссидентам" эксперементировать на МОЁМ ребенке.
Voropaj: Koks пишет: Расскажешь где оно тебе пригодилось? на работе Koks пишет: что мы учимся для упрощения жизни? не нада передёргивать... я имел в виду ему будет на много проще определяться в этой жизни.... а на сколько она будет проста выбрет сам....... ты демагог Саня :))))) Koks пишет: В школе не то что факелы не зажигают и знаниями не пичкают, там галочки ставят "тема пройдена" и оценки. вот и я говорю, что "это совсем другая проблемма, чем затронутая тобой" (Черномырдин) :))))
Jenyata: Koks пишет: Ну это точно тяжелая советская наследственность Мы уже давно все живем в реальном мире, ты вот даже в другой стране, так к чему разговаривать лозунгами? Так это не лозунг, а образное выражение, думаю не надо пояснять, что оно означает. Что ж ты везде видишь союзовские лозунги и глубоко въевшееся образование по старой системе?? (кстати моё образование меня устраивает). Это уже попахивает комплексами, пардон Koks пишет: Еще это все сложно обсуждать не определившись - а зачем, собственно, учиться? Мои дети будут учиться, чтобы элементарно не собирать хлопок на полях, чтобы раскрыть в себе таланты врача, педагога, экономиста или юриста и вообще осознавать себя в этом мире. Саша, школы или гимназии, где помимо обязательной программы ученик выбирает предметы на семестр, уже есть. Своего сына ты можешь отдать в гимназию. Или не в такую, но тоже хорошую, с талантливыми учителями. Или ещё в какую экспериментальную. Сейчас можно выбирать. Не понравилось что-то - выдергивай из одной школы и переводи в другую. Ты можешь регулировать процесс обучения своего ребенка. Можешь также и сам пополнять его знания. Скажи, что ты хочешь доказать? что система образования нуждается в реформе? - так это не ново и много умов над этим думает. Или тебе вообще не понятна суть образования? не понятно - зачем оно нужно? Видимо для того, чтобы определиться в жизни и понять свои сильные и слабые стороны, развивать далее сильные. Ну ставили тебе несправедливо тройки за знание истории и что? не с обрыва же скидывали. Но ты понял и ощутил сам вкус истории и т.д. А вот как реагировать на эти тройки - тут уже задача родителей. И ты писал ранее, что дети не безвольные и тупые. А кто спорит? Только и школа не панацея. Самое главное - семья. Ты с женой будешь основными примерами для своего сына. И от того, как вы его будете настраивать на учебный процесс - зависит очень многое.
Voropaj: Jenyata пишет: И от того, как вы его будете настраивать на учебный процесс - зависит очень многое. золотые слова!!!!
Лукашкин: Koks пишет: 1. Зачем она родителям? Была бы у тебя возможность ребёнку гувернантов нанять - нанял бы. И прошли бы всю школьную программу с энтузиазмом года за 3-4))) 2. Это точно. Убивать в людях свободу мышления. Хорошо если учителя попадутся хорошие (как нам), а если нет? 3. Это не довод. Знания некачественные, в нормальный ВУЗ без доподготовки не поступишь все-равно, да и ненормальная это цель для школы, на мой взгляд. 4. Как раз в ту среду которую все мы критикуем нещадно, а ты в числе первых? Почему ты думаешь что дети такие тупые, безвольные и беспомощные? Не отдал бы, Саша. У меня и сейчас есть возможность отдать ребенка в частную школу - и я тоже этого не сделаю. Зачем создавать искусственную среду? Вырастить в теплице - а потом резко выбросить на мороз? Школа - микромодель социума, наша школа, хороша ли она или плоха - модель нашего социума - мира в котором ребенку потом придется жить. И всё, что есть в этой школе - хорошие одноклассники и педагоги, плохие одноклассники и педагоги, победы и поражения, обидные фингалы под глазом от старших, незаслуженные двойки от учителей – это нужный жизненный опыт, социализация. Ребенок то потом попадет не в идеальный мир, где всех встречают и провожают по уму и способностям. Его там будут оскорблять, унижать, подставлять и пр., не все, конечно, но и таких тоже будет предостаточно. «И прошли бы всю школьную программу с энтузиазмом года за 3-4» - и … я повторюсь, что дальше то? Представь ситуацию: приводят в обычный коллектив пацана лет 14-15 и говорят: вот, теперь это ваш коллега (а то и начальник), так как он школу и институт экстерном сдал и его IQ выше, чем у вас у всех, даже если ваш на три умножить. Кто слушаться (или слушать) 15 летнего будет? А как коллеги среагируют, если начальник их, людей проработавших лет по 5-10 лет, проект отвергнет, а у этого «сопляка» примет? Неужели ты так настолько идеализированно смотришь на мир, чтобы не понимать, что с ним будет? Да его «сожрут» там, просто из чувства сохранения собственного достоинства и спортивного интереса. Сожрут и забудут. А его (пацана) воспитанного гувернантками да репетиторами ни разу в жизни еще не «опускали» так жестко, он возьми и в петлю, а? Да ты гуманист, Саша, еще тот. Наше общество наполнено социальными стереотипами, в том числе и возрастного характера. Так какой смысл? Где ты видишь в этом гуманность? И гуманно ли лишать человека радостей детства и юности, запихивая в него за 4 года программу 10-12-летки? И хоть я и критикую эту среду (в числе первых, по твоим словам), она объективно существует вне зависимости от того нравится она мне или нет. И еще будет существовать. И я своего ребенка готовлю к жизни именно в этой, скажем так, враждебной среде. «Убивать свободу мышления» - это тем более не довод. Это штамп, Саша. Либерально-демократический. Они «свободу мышления» за всеми признают, даже за лабораторными крысами. Позволю себе лирическое отступление. Я вообще, как ты, наверное, заметил, слово «свобода» вообще переношу плохо. Особенно в том содержании, которое в это слово вкладывается в нашей стране. Часто его произносят только те, кто понятия не имеет и никогда не задумывался, что оно в себе содержит. Её нет вообще, свободы. Это абстрактно-философское понятие, не более. Человек взрослый живет в обществе (здесь уж разницы нет в каком, что нашем, что западном), жестко очерченным таким количеством рамок – социальных, экономических, моральных, правовых и пр., что употреблять это понятие – нонсенс. И простая логика говорит о том, что если общество – это всегда какие-то рамки и ограничения, и если убрать ВСЕ ограничения, то надо убрать и само общество как таковое. А человек, выросший вне общества (и вне соответственно рамок)– это просто мычащая обезьяна, которая оправляется прямо под себя (смотри канал Нашнл Джиографик, там хорошая подборка была про тех кто вырос в лесу). Вот это АБСОЛЮТНО свободный человек. Это ваш идеал? Так что все эти ограничения и рамки – это как раз то, что делает нас людьми, не будет их – не будет и человека как такового. Я не считаю детей тупыми. Но и умными, уж прости, их тоже не считаю – просто неоткуда уму взяться еще. Они –никакие. Чистый лист. Что на нем напишешь, то на нем и останется. Сам «чистый лист» ничего написать на себе не сможет, это абсурд. Нечем и нечего. Поэтому говорить о «свободе мышления» в этом возрасте просто глупо. Это сейчас тебя «свобода мышления» волнует, а в школе и мне, и тебе было до лампочки до неё, других важных проблем хватало – в начальных классах – у кого круче пестик, в средних - у кого круче велик и т.д. Так что не надо переносить свои сегодняшние взгляды на свои тогдашние детские воззрения. А чтобы выбирать что-то, Саша, надо иметь в первую очередь критерии выбора. Т.е. опять же хоть какой-то набор понятий, который опять же сам по себе не появится. Положи перед шестиклассником учебник по физике и журнал «Плейбой». Что он выберет? Ответ, я думаю, известен. Да, это будет ЕГО выбор. А это правильный выбор? Необходимый ему именно сейчас в 12 лет? Пример «свободы выбора» наглядный. Государству школа нужна. Школа готовит членов общества. Образно говоря, «клетки/кирпичики», из которых оно себя строит. И вопрос качества здесь наверное не в том, что знает эта «клетка» второй закон Ньютона (уж прости Воропай), а соблюдает ли она правила коллективного общежития. В очередной раз возвращаемся к этой теме, но … Что удивительно я, думаю любой немец, японец, аргентинец со мной в этом согласится, но общение здесь на форуме показывает, что многие из вас противопоставляют себя государству, т.е. отрицают такую простую и понятную, казалось бы, вещь, что целое состоит из частей и, что состояние части и целого взаимообусловлены. В этом то наверное и наша проблема. Что касается ВУЗа – мне моё школьное образование вполне позволяло туда поступать (и поступал). Сегодня, (у меня знакомый работает в приемной комиссии ДВГУ) уровень поступающих тоже вполне приемлем. Тут опять же важно желание – хочет человек поступить – готовится – и поступит. За исключением нынешнего года, конечно. Буквально пару дней назад с этим знакомым разговаривал, в т.ч. и про ЕГЭ, который (с его слов) открыл дорогу в ВУЗы далеко не самым способным. Но это отдельная тема.
Лукашкин: Koks пишет: А что вы предлагаете? Я вижу очень интересную и жизнеспособную систему. Почему кто-то будет лениться и увиливать? Ты выбрал на четверть/пол-года/год предметы - будь любезен [прояви ответственность, дисциплинированность] - сдай экзамен за курс. Элементарные науки - обязательная программа. Необязательная - не меньше N предметов. Есть свободное время? Болтаться нельзя - записывайся в секции и кружки. Вот вам и ответственность, и дисциплина, и общение, и культура и т.д. Потому что нет у детей нет мотивации, Саша. Они мыслят иначе. Ты что-то делаешь потому что осознаешь, что тебе это надо или сечас или понадобится в будущем. Ты мотивируешь себя сам. Дети о будущем не думают и не потому, что они тупые, а потому что они дети. Они и живут в других условиях - их жизнь изначально не самостоятельна, их кормят, поят, одевают - зачем им об этом всём думать? Их мотивация - сказали/сделал, нравится/не нравится, хочу/не хочу. Любой у кого дети есть это подтвердит. То о чем ты говоришь может сработать в старших классах. Если, например, вернуться к старой советской системе - сделать базовое образование - 8-10 лет, и полное среднее - еще плюс 2-3 года. Вот второе можно и построить на этом принципе - и возраст уже подходит и базовое образование уже есть.
Koks: Нестеров (Jr.) пишет: Или мое мнение обязательно должно идти вразрез с каким бы то ни было? Нет. Но крайне редко бывает когда согласен со всем сказанным и добавить нечего. Ты же вот написал: Если да, то развивай своего ребенка альтернативными путями, минуя институт среднего образования. Я так же как и любой нормальный человек хочу что МОЙ ребёнок из социума не выпадал. Но мне ясно видно что система в целом устарела. Я хочу чтобы всем детям было хорошо и не буду, как "верхи" посылать ребёнка учиться в Лондон. (Хотя... ) И вообще не стоит на моего ребенка переводить стрелки, хотелось бы проблему в целом обсудить, а не в частности. Я не вижу в существующе системе крупных недоработок, по этой причине, не позволю всяким "патологическим диссидентам" эксперементировать на МОЁМ ребенке. Мы уже это позволяем. Например в Москве только в нескольких элитных гимназиях около 50% учащихся получили по русскому языку 100 баллов. В то же время в Дагестане, занимавшем в прошлом году последнее время по успеваемости по этому предмету последнее место по стране, удалось добиться потрясающего среднего результата - 40% учеников получили 100 баллов))) А что то ли еще будет? Voropaj пишет: ты демагог Саня :))))) Не-а. Школа нифига не учит определяться с жизнью, и вообще мало общего с ней имеет, а уж тем более никак не упрощает муки выбора, просто потому что не учит выбирать. Скажи, ты вот с этим согласен? вот и я говорю, что "это совсем другая проблемма, чем затронутая тобой" (Черномырдин) :)))) Конечно, школа учит наукам, а жизни (читай - мысли и поступкам) учит улица))) Jenyata пишет: Так это не лозунг, а образное выражение, думаю не надо пояснять, что оно означает. Что ж ты везде видишь союзовские лозунги и глубоко въевшееся образование по старой системе?? (кстати моё образование меня устраивает). Это уже попахивает комплексами, пардон Это как раз лозунг и пропаганда, так как ничего общего с действительностью не имеет! Образование естественно въелось глубоко - иначе быть не может. Какими комплексами попахивает? Если ты называешь комплексом то что я вижу некоторую зависимость наших суждений от нашего образования, то да согласен. Но по-моему это нормально, мы получая образование - получаем и определенный образ мышления. школы или гимназии, где помимо обязательной программы ученик выбирает предметы на семестр, уже есть. В России? Не слышал о таких. Скажи, что ты хочешь доказать? Ничего я не хочу доказывать, я хочу найти правильное решение проблемы. что система образования нуждается в реформе? - так это не ново и много умов над этим думает. Зачем вообще думать? Кто-то уже наверняка думал и эту мысль Не знаю как тебя, а меня такие ответы не успокаивают. Видимо для того, чтобы определиться в жизни и понять свои сильные и слабые стороны, развивать далее сильные. Этого среднее образование и не даёт как раз. Как сказал один смешной гуру: "Детей перед школой надо предупреждать, что там дают знания, но зачем и что дальше с ними делать никто не знает". Ну или примерно так. Самое главное - семья. Ребёнок алкоголиков будет алкоголиком. Ну и пусть. Зато у академиков - будет академик))) У нас школа - обязательна. Это дает ей такие возможности, о которых ни одно правительство и мечтать не может. Можно вырастить такое поколение, можно сякое, можно поднимать отрасли, области или страну, а можно опускать. Только школа - не панацея, и я такого нигде не утверждал. Лукашкин пишет: Зачем создавать искусственную среду? Согласен, но не со всем. Школа - микромодель социума Не согласен. У школы есть определенные задачи, но школа мир не замкнутый. Да я и не об этом, я об образовании. Какая бы одель образования ни была - плохие учителя и фингалы никуда не денутся))) И гуманно ли лишать человека радостей детства и юности, запихивая в него за 4 года программу 10-12-летки? Я тебя понял. Конечно не гуманно. Только никакого "запихивания". Нравится - учишься, не нравится - пропускаем. Кроме этого в ИШБ (Идеальной Школе Будущего) кроме знаний д.б. и умения и навыки и стрессоустойчивость и физподготовка и ситуационное моделирование. Конечно это невозможно все сразу. Мы потихоньку... И я своего ребенка готовлю к жизни именно в этой, скажем так, враждебной среде. А школа и не готовит, но менять ничего не надо, ведь есть родители, семья... «Убивать свободу мышления» И мы раз за разом оказываемся в ситуации "А что, можно было?" Если тебя коробит слово "свобода", можно сказать "инвариантность" или "процесс" в конце-концов))) Как часто ты слышишь "Ой, а я не подумал..."? ...чистый лист... Ум - познавательные и аналитические способности. Развиваются лет до двадцати, вместе с ростом нейронов, потом непрерывно снижаются А ты говоришь про знания, память, эрудицию. Мышление - способность ума ставить и решать задачи. Мне очень хочется чтобы в школе занимались развитием У и М, а не машинальным заполнением "чистых листов". И ты, вроде, о том же? Положи перед шестиклассником учебник по физике и журнал «Плейбой». Что он выберет? Фигасе, утрированный примерчик. Выбор будет - физика твердого тела или оптика. Что он выберет? Вот это вопрос! Я конечно либерал, но не настолько Школа готовит членов общества...соблюдает ли она [клетка, кирпичик общества] правила коллективного общежития Во-во. Позабыли мы про воспитательный аспект. Нет его в современной школе, НЕТУ!!! Но реформа всё равно не нужна, ведь вырастают же люди, все более-менее образованные, и неплохо. Да культуры мало, да вечером на улицу страшно выходить, зато мы самая читающая [анекдоты в метро] страна в мире! Потому что нет у детей нет мотивации, Саша. Они мыслят иначе. У меня есть ребенок, но я этого не подтвержу))) На мой взгляд это вопрос как раз воспитания/образования))) (Только не надо опять на мою личность/семью/детей переходить, я это и сам могу) То о чем ты говоришь может сработать в старших классах. А может и не сработать. Тут 1-ое: пробовать надо, 2-ое: прививать привычку решать, поступать и отвечать за себя как можно раньше. Только не надо это никому: чем серее масса тем государству (родителям, учителям, работодателям) проще вернуться к старой советской системе Ага, а то щас в путягах некому учиться. Спасибо тебе, Женя, заставил призадуматься Фуууф, устал я. А что это у нас тут учителя не высказываются? Юр, вот ты где пропал-то?
Koks: Кто ещё не устал - читаем)))
Koks: О, нашёл про ЕГЭ
Лукашкин: Koks пишет: О, нашёл про ЕГЭ У нас творится тоже что-то подобное. Как я уже говорил, я буквально недавно разговаривал со знакомым из приемной комиссии. Слышал почти то же самое из первых, так сказать, уст. И даже при честной сдаче ЕГЭ (как мне пояснил тот же источник) там есть определенные нюансы - например, ученик, потративший основное время на блок повышенной сложности и даже решивший его полностью, но не успевший решить достаточное количество задач средних и простых, оказывается в проигрыше перед теми, кто сложные задачи не осилил и поступил наоборот - в итоге последние получают больше итоговых баллов и имеют преимущество в ВУЗе.
Koks: Жесть карочи. Из переписки Смешного Гуру (с) Антон: Есть у меня сорванец пяти лет от роду. На выходных захожу в комнату, он сидит, ковыряется в компьютере, заглядываю... в поисковой строке на yandex.ru набирает: "Как уволиться из садика?" Бедняга не знал, что интернет-карта закончилась. СГ: Дети мыслят нестандартно, креативно, смело. В результате обучения - блага, которое им навязывают насильно – мы получаем взрослых, которые мыслят стандартно (то есть вообще не мыслят, а повторяют чужие слова), некреативно (то есть не мыслят, а вспоминают заученное), трусливо.
Лукашкин: Koks пишет: Дети мыслят нестандартно, креативно, смело. Сразу оговорюсь, что шутку я понял, но всё-таки я не склонен преувеличивать как умственные, так и волевые способности несовершеннолетних. Весь мой жизненный опыт, особенно в последней ипостаси, меня в этом убеждает. Посему и считаю, что школа не должна быть этакой независимой демократической республикой - вне общества.
Света Шевченко: Саша, ты говоришь, что дети должны иметь право выбора... Я своей восьмилетней дочери объясняю, что если она не будет учиться, то когда вырастит - будет пирожки на улице продавать. Как ты думаешь, что мой ребенок выбрал? Конечно, пирожки!!! И вообще, я считаю, что ценность нашего (во всяком случае старого - советского) образования в возможности впоследствии выбрать себе специальность!!! Взять хотя бы наш класс - такое разнообразие профессий. А ту модель образования (предметы на выбор) уже давно применяют в Штатах... и что из этого получается:" Я думала, что правильно говорится Иран, а на самом деле - Ирак" (это потому, что географию в школе не выбрал?) А вообще школа - это поэтапное наслоение знаний. И то что, Саша, у тебя были трояки по истории за незнание дат - так что тебе за это "талоны на усиленное питание"? Наоборот, эти оценки свидетельствовали о том, что в историки тебе лучше не идти... но тем не менее, ты в курсе основных исторических событий, и тебя, наверняка, возмутит, если человек не знает, кто является победителем 2-ой мировой войны... ЕГЭ, я считаю, имеет ряд серьезных недостатков, но есть и достоинства (которые, впрочем, не перевешивают): он позволяет поступить в любой ВУЗ, не ходя на экзамены, как на работу... Мы же, если вспомните, имели возможность поступать только в один ВУЗ, т.к. экзамены шли в одно время везде... Не поступил - год коту под хвост.
Koks: Ну давай разбираться. Саша, ты говоришь, что дети должны иметь право выбора... Да! Но! Дети не самостоятельны по определению, право выбора у них в любом случае ограничено, но НАДО им давать возможности выбирать, иначе будут мучиться в будущем не умея решать и выбирать. Я своей восьмилетней дочери объясняю, что если она не будет учиться, то когда вырастит - будет пирожки на улице продавать. Как ты думаешь, что мой ребенок выбрал? Конечно, пирожки!!! Тут, конечно, надо разбираться почему ребенок считает учебу чем-то обременительным и тяжелым. Неправильно учили? Кто, где? Ну и выбор у ребенка должен все-таки быть не такой брутальный, "учёба или пирожки", а попроще, грубо говоря "химия-химия-английский или химия-английский-английский". Тут-то и смогут выявится предпочтения. Но без изменения и в преподавательском деле это всё конечно не сработает... И вообще, я считаю, что ценность нашего (во всяком случае старого - советского) образования в возможности впоследствии выбрать себе специальность!!! А недостатки какие-нибудь видишь? Думаешь при другой системе образования человек не сможет себе профессию выбрать? И еще вот мне интересно какому врачу ты будешь больше доверять, тому кто в школе учился по всем предметам на пятёрки, поступил в мед, 7 лед сессии сдавал, потом практика и т.д. или тому кто с детства усиленно налегал на биологию, химию и анатомию, окончил с отличием по этим, но с двойками и тройками по литературе, географии и геометрии, с трудом (из-за математики) поступил в мед, чуть не вылетел (из-за математики) с первого курса, но в итоге закончил и аспирантуру, защитился и стал профессором, просто потому что его с детства к этому тянуло? Взять хотя бы наш класс - такое разнообразие профессий. Это утверждение мне вообще ни о чем не говорит. Все ли довольны своей профессией, работой, зарплатой? Все ли счастливы? Какую пользу обществу приносят? А ту модель образования (предметы на выбор) уже давно применяют в Штатах... и что из этого получается:" Я думала, что правильно говорится Иран, а на самом деле - Ирак" (это потому, что географию в школе не выбрал? Это миф. Позвать бы сюда Наташу Юдину и спросить))) Ты думаешь у нас лучше знают географию? В Питере несколько лет назад тоже ролик снимали, задавали прохожим вопросы "Кто такой? Что такое?". Учителя людей которые отвечали должны были сжечь дипломы после выхода этого ролика в эфир. Давай посмотрим на объективные показатели. Ты считаешь что в стране где лучшая медицина, высочайший уровень жизни, низкая преступность, отсутствуют детские дома, свобода слова и передвижения, демократические выборы, независимые суд и сми и самый высокий во всем мире уровень развития технологий - низкий уровень образования. Я в это не верю. Это миф. А вообще школа - это поэтапное наслоение знаний. А я считаю что школа - это место где человек должен получать не только знания, но и умения, и возможности и основы мироустройства. Пока же кроме "наслоения знаний" там ничего нет. И то что, Саша, у тебя были трояки по истории за незнание дат - так что тебе за это "талоны на усиленное питание"? Наоборот, эти оценки свидетельствовали о том, что в историки тебе лучше не идти... но тем не менее, ты в курсе основных исторических событий, и тебя, наверняка, возмутит, если человек не знает, кто является победителем 2-ой мировой войны... Во-первых тройка была одна, история была моим любимым предметом, но меня в ней всегда интересовали мотивы действий людей, армий, государств. Об этом говорилось крайне мало, в основном выводы препятствующие самостоятельному обдумыванию. Этот хороший, тот плохой - наши победили, едем дальше. Меня возмутит если человек скажет что победителем является Швейцария, а если не знает - это его пробел, я постараюсь просветить. Про талоны не понял. ЕГЭ, я считаю, имеет ряд серьезных недостатков, но есть и достоинства (которые, впрочем, не перевешивают): он позволяет поступить в любой ВУЗ, не ходя на экзамены, как на работу... Мы же, если вспомните, имели возможность поступать только в один ВУЗ, т.к. экзамены шли в одно время везде... Не поступил - год коту под хвост. Один вопрос из ЕГЭ: Для какой деятельности характерно обобщение свойств вещей в понятиях? 1) материально-производственной 2) социально-преобразовательной 3) духовно-практической 4) духовно-теоретической Не знаю как кто, но я подавал документы в три вуза, в одном брали без экзаменов - по аттестату, в двух сдавал экзамены. У ЕГЭ должно быть одно достоинство - он должен давать реальную картинку об уровне знаний абитуриента. Т.е. это нужно ВУЗам, чтобы упростить и стандартизировать систему отбора. Подразумевается что у института культуры и института холодильной промышленности одинаковые требования к кандидатам. Прикольно. Мы находимся в информационном поле. Поле это непрерывно расширяется во все стороны, со скоростью невозможной для объятия. С каждой секундой, каждым новым изобретением, словом и мыслью. Допустим если 100 лет назад школа давала человеку 0,01% мировых знаний, то сейчас это не то что в разы, в квинтильоны раз меньше. Я считаю пора определяться - знать что-то про всё, или знать всё про что-то одно.
Света Шевченко: Koks пишет: Тут, конечно, надо разбираться почему ребенок считает учебу чем-то обременительным и тяжелым. Неправильно учили? Кто, где? Тут-то как раз все ясно- в саду перекормили подготовками. Koks пишет: А недостатки какие-нибудь видишь? Думаешь при другой системе образования человек не сможет себе профессию выбрать? И еще вот мне интересно какому врачу ты будешь больше доверять, тому кто в школе учился по всем предметам на пятёрки, поступил в мед, 7 лед сессии сдавал, потом практика и т.д. или тому кто с детства усиленно налегал на биологию, химию и анатомию, окончил с отличием по этим, но с двойками и тройками по литературе, географии и геометрии, с трудом (из-за математики) поступил в мед, чуть не вылетел (из-за математики) с первого курса, но в итоге закончил и аспирантуру, защитился и стал профессором, просто потому что его с детства к этому тянуло? Ты покажи мне ребенка, который самостоятельно классе в 7-ом определился с профессией? Я, например, в 1 классе хотела быть геологом, в 5-ом астрономом, в 7-ом - археологом, а в последнем мне захотелось поступать в медицинский. И как я должна была бы выбирать предметы? Пройти за последний класс усиленный курс химии, биологии, ботаники? Это не реально! Кстати, в мед. не поступала, т.к. испугалась сдавать биологию, которая преподавалась у нас слабо, но по которой у меня стояла пятерка (лучше бы трояк!)(Это из минусов скорее не системы образования, а учителя, который не мог преподнести предмет). Koks пишет: Это утверждение мне вообще ни о чем не говорит. Все ли довольны своей профессией, работой, зарплатой? Все ли счастливы? Какую пользу обществу приносят? Я думаю, в Штатах тоже не все довольны своей профессией, работой, зарплатой. Это проблема не системы образования, а конкретного человека. (Мне, например, нравится моя профессия, моя работа, но совершенно не нравится моя зарплата, но никто не мешает мне искать другую работу, где эта зарплата меня будет устраивать, более того, мое образование дает мне возможность поменять профессию, закончив небольшие курсы, благодаря отличной базе.)Koks пишет: Ты думаешь у нас лучше знают географию? В Питере несколько лет назад тоже ролик снимали, задавали прохожим вопросы "Кто такой? Что такое?". Учителя людей которые отвечали должны были сжечь дипломы после выхода этого ролика в эфир. Давай посмотрим на объективные показатели. Ты считаешь что в стране где лучшая медицина, высочайший уровень жизни, низкая преступность, отсутствуют детские дома, свобода слова и передвижения, демократические выборы, независимые суд и сми и самый высокий во всем мире уровень развития технологий - низкий уровень образования. Я в это не верю. Это миф. Согласна с тобой в том, что уровень образования в нашей стране сильно упал (вижу по студентам, которые проходят у нас практику), но это связано во-первых с проводимыми реформами, а во-вторых - с постсоветским кризисом, когда был массовый отток опытных и талантливых учителей в челночный бизнес. А в Штатах науку толкают все мировые знаменитости и умы (ну умеют они создать условия для работы и жизни!) Koks пишет: Во-первых тройка была одна, история была моим любимым предметом, но меня в ней всегда интересовали мотивы действий людей, армий, государств. Об этом говорилось крайне мало, в основном выводы препятствующие самостоятельному обдумыванию. Этот хороший, тот плохой - наши победили, едем дальше. Не хотела тебя обидеть, но, похоже, историк у вас был не очень...(кто, кстати?) А вам Шаломова хоть один урок проводила? Она у нас замещала в классе 5-ом один урок, я до сих пор под впечатлением! Koks пишет: Про талоны не понял. Это цитата из фильма "Место встречи изменить нельзя", так, к слову пришлась... но если ты фильм не видел - эффекта нет. Koks пишет: Не знаю как кто, но я подавал документы в три вуза, в одном брали без экзаменов - по аттестату, в двух сдавал экзамены. Это уже ввели с вашего года, мы же подавали документы (оригиналы) только в один ВУЗ. Koks пишет: У ЕГЭ должно быть одно достоинство - он должен давать реальную картинку об уровне знаний абитуриента. Т.е. это нужно ВУЗам, чтобы упростить и стандартизировать систему отбора. Подразумевается что у института культуры и института холодильной промышленности одинаковые требования к кандидатам. Прикольно. ЕГЭ не защищаю, самой не нравится, я так понимаю, его создавали, чтобы облегчить поступление детей из глубинки и для минимизации коррупции... Но зато, дети после сдачи ЕГЭ в школе не сидят до посинения с учебниками и не портят свою нервную систему перед поступлением в ВУЗ. Koks пишет: Мы находимся в информационном поле. Поле это непрерывно расширяется во все стороны, со скоростью невозможной для объятия. С каждой секундой, каждым новым изобретением, словом и мыслью. Допустим если 100 лет назад школа давала человеку 0,01% мировых знаний, то сейчас это не то что в разы, в квинтильоны раз меньше. Я считаю пора определяться - знать что-то про всё, или знать всё про что-то одно. База нужна, а уж потом с какого боку наращивать мясо знаний - решать каждому самостоятельно!
Лукашкин: Koks пишет: Ты считаешь что в стране где лучшая медицина, высочайший уровень жизни, низкая преступность, отсутствуют детские дома, свобода слова и передвижения, демократические выборы, независимые суд и сми и самый высокий во всем мире уровень развития технологий - низкий уровень образования. Ты что, Саня, с дуба рухнул что-ли? Нашел тоже мне эталон. Тут даже Наташку Юдину звать не надо - ты CNN посмотри, да интернет почитай. лучшая медицина - не для всех высочайший уровень жизни - тем более далеко не для всех (не более чем для 30 процентов насления, по ИХ статистике) низкий уровень преступности - если бы у них была наша система регистрации у них бы цифры с статистике были шестизначные свобода слова - ну, ну, конечно если это не касается, например войны в Ираке или Афганистане свобода передвижения - при действующей системе тотального контроля независимые суд и СМИ - напиши это самим американцам, пусть посмеются (если интеллекта хватит) высокий уровень развития технологий - ворованных со всего мира, да и разрабатываются они НЕ АМЕРИКАНЦАМИ, а иммигрантами, значительная часть из которых, кстати, наших а насчет их системы образования, воспользуюсь даже не русской, а современной английской шуткой "чтобы достигнуть уровня образования выпускника американского университета, жителям Великобритании достаточно просто не ходить в школу"
Koks: Света Шевченко пишет: Ты покажи мне ребенка, который самостоятельно классе в 7-ом определился с профессией? И не надо, просто небольшой уклон в сторону того что ребенку именно в это время интересно должен быть. Понравится - изусит больше, не понравится - должен быть курс доучить, а потом сможет на что-то другое уйти и будет уже серьезнее относится на что потратить дополнительные часы своего времени в следующие полгода. Как-то так))) Я думаю, в Штатах тоже не все довольны своей профессией, работой, зарплатой. Это проблема не системы образования, а конкретного человека. Зря я наверное на Штатах сконцентрировал внимание :-( Зарплатой везде большинство не довольно, но вот соотношение кем хотел/кем стал/удовлетворенность профессией - в странах с системой образования которая даёт выбор - наверняка выше. (кто, кстати?) А вам Шаломова хоть один урок проводила? Она у нас замещала в классе 5-ом один урок, я до сих пор под впечатлением! Она и вела))) Еще Венера Фаниловна и директор наш. Антонину Петровну я тоже с открытым ртом слушал (Про Грецию, Италию и Константинополь особенно) и у нее для меня была одна оценка - 5! На датах она не зацикливалась, ей как раз было важно понимание. (Она, кстати, проделала со мной один педагогический опыт, как раз когда вернулась после долгого отсутствия. Так вот, я домашку не выучил, а она меня вызвала. Я что-то мямлил, а она вдруг говорит: "-Садись, пять. Помню что ты всегда всё знал, видимо подзабыл, да?" Я сел красный как рак и с тех пор к ней на уроки всегда ходил готовый на 110%!). Но все учителя наши были скованы учебниками, историю трактующую однозначно. База нужна, а уж потом с какого боку наращивать мясо знаний - решать каждому самостоятельно! Не спорю, но объем базы, на мой взгляд, слишком всеобъемлющ. Наверняка каждый может назвать темы по любому предмету, который были абсолютно не востребованы жизнью))) Лукашкин пишет: Ты что, Саня, с дуба рухнул что-ли? Нашел тоже мне эталон. Тут даже Наташку Юдину звать не надо Так большинство наших сограждан и думает. Поэтому и хоцца чтоб Наташа отписалась. А мы ей поверим.))) "чтобы достигнуть уровня образования выпускника американского университета, жителям Великобритании достаточно просто не ходить в школу" Я думаю что англичане, с присущим им высокомерием, себе льстят. Лауреаты Нобелевской премии по странам. Даже если предположить что половина из них эмигранты - все равно больше чем где-либо еще. Нобелевские премии по университетам Впечатляет даже если смотреть только тех кто там степень получал. И это факты, а не шутки))) Мне не нравится Америка способами, которыми она ведет внешнюю экономику и политику, но давайте признаем что во внутренней экономике и политике - это одна из самых эффективных стран мира.
Лукашкин: Koks пишет: Мне не нравится Америка способами, которыми она ведет внешнюю экономику и политику, но давайте признаем что во внутренней экономике и политике - это одна из самых эффективных стран мира. не знаю. трудно назвать твое мнение даже стреотипом, так как большинство мирового населения как раз имеет противоположную точку зрения (за исключением американцев естественно). То как они себя позиционируют и то, что действительно представляют, значительно различается. Koks пишет: Я думаю что англичане, с присущим им высокомерием, себе льстят. Лауреаты Нобелевской премии по странам. Даже если предположить что половина из них эмигранты - все равно больше чем где-либо еще. Нобелевские премии по университетам Впечатляет даже если смотреть только тех кто там степень получал. И это факты, а не шутки))) тоже не питаю особых иллюзий на этот счет. Есть такое понятие, как "протекционизм", который для Америки характерен во всем. К тому же неплохо было бы узнать реальную национальность этих лауреатов впрочем, оставим это на их американской совести. Если бы ты, например, привел для сравнения Японию или Ю.Корею, я бы и не спорил - там, кстати, своеобразная система образования и достаточно эффективная. По КПД, так сказать
Koks: Лукашкин пишет: реальную национальность А при чем тут национальность? Мы ж вроде про образование говорим? большинство мирового населения как раз имеет противоположную точку зрения Мне это напоминает советское "Есть мнение..." и из той же оперы: "В соревновании между американским и советским бегуном наш соотечественник занял второе место на пьедестале почёта, завоевав серебрянную медаль. Американец пришёл к финишу предпоследним". Если бы ты, например, привел для сравнения Японию или Ю.Корею С тем же успехом можно инопланетян приводить в пример. У нас никогда не будет их дисциплины и трудоголизма. Да и сложно приводить в пример людей, который не поступив в ВУЗ оканчивают жизнь самоубийством или людей который ВСЮ жизнь работают на той работе на которую попали после ВУЗа... Не про нас это. Мне кажется что по ментальности мы все-таки ближе к европейцам, чем к азиатам.
Нестеров (Jr.): Koks пишет: А при чем тут национальность? Мы ж вроде про образование говорим? Они в штатах это самое образование получали??
Koks: Нестеров (Jr.) пишет: Они в штатах это самое образование получали?? Ну вообще-то логично. Есть наверное американские ученые получившие образование в Англии, но в основном все (как и мы) получают образование на родине. Или ты думаешь что их науку двигают исключительно эмигранты первого поколения? (Вообще странно рассуждать об американской национальности. Ктоо это? Индейцы? ) Я скорее склоняюсь к теории протекционизма и создании отличных условий.
Света Шевченко: Мне кажется, лучше задуматься над тем, что объем нынешней школьной программы гораздо больше, чем в наше время, а суммарные знания детей, выпускаемых современной школой - гораздо ниже...
Лукашкин: Света Шевченко пишет: Мне кажется, лучше задуматься над тем, что объем нынешней школьной программы гораздо больше, чем в наше время, а суммарные знания детей, выпускаемых современной школой - гораздо ниже как человек уже "проучившийся" до 8 класса совместно с ребенком по программе 1-4, не соглашусь - их программа меньше нашей по объему, по некоторым предметам чуть ли не вдвое, просто сильно растянута во времени. Например, учебник по физике за 8 кл.- толщиной меньше сантиметра (наш был втрое толще), а время изучения - тот же учебный год. Наверное Министерство образования (как и Саша) посчитало, что знание физики в будущей жизни не нужны. Потом, дескать, если захочет, сам всё и выучит. То же самое - по большинству других предметов.
Света Шевченко: Но по математике пределы, по-моему, в школе уже проходят.
Koks: Я где-то писал что физика не нужна? Тогда давайте поступим как Женя призывает, пусть в школе учатся лет до 30-и. И во всех науках доходят как минимум до степени доктора. Знания же не бывают бесполезными. Да, какое-то время придётся кормить кучу учащихся всей страной, да, рождаемость упадет (образованные не любят заводить много детей) - зато потоооом... Мы на такие высоты взлетим!!!
Света Шевченко: Koks пишет: Я где-то писал что физика не нужна? Введем один предмет, как в Англии, под названием "Наука", где будет и физика, и химия, и биология... Не хотелось бы... Кстати, что я проходила в универе и думала, что никогда в жизни мне это не пригодится, в результате мне и понадобилось... Жизнь длинна!
Лукашкин: Света Шевченко пишет: Жизнь длинна! и делает иногда совершенно неожиданные повороты Koks пишет: Тогда давайте поступим как Женя призывает, пусть в школе учатся лет до 30-и. я, кстати, об этом тоже не говорил... Меня вполне устраивала система образования, через которую прошел я сам. И такую же я бы желал для своего ребенка. И по объему, и по методам образования. Где никто не спрашивал "хочешь/не хочешь", а существовали простые понятия "надо" и "должен". А других принципов для подростков и не надо. Чтобы тебя признавали личностью, надо сначала ей стать - и внутри и снаружи, да и потом периодически не забывать это подтверждать. Вот тогда остальные и будут с тобой считаться. От рождения человеку даются только жизнь и свобода, первую надо уметь защищать, а вторую - уметь беречь. А всё остальное - надо заработать (и суметь удержать).
Скибин Юра: побывав в Белоруссии, начал сомневаться в успешности капиталистической модели экономики... ..такая чистота, дороги, столько стадионов.... вежливые даишники и милиция... у них получается построить идеальный СССР в отдельно взятой Республике...
Нестеров (Jr.): Скибин Юра пишет: начал сомневаться в успешности капиталистической модели экономики.. Сдается мне, что и на мировой кризис им "по-барабану"...
Koks: Да, очень прикольная страна, и производство сохранили, и сельское хозяйство. Но слишком маленькое и слишком зависимое от внешних факторов, чтобы делать выводы об эффективности систем.
Koks: Кризису капец?
Настя: - Говорят, кризис позади. - С тылу, значит, заходит...
Koks: Я спросил одного кадровика, почему все непременно требуют высшего образования. Он ответил: - Чтобы была гарантия, что этот человек в состоянии пяти лет подряд бесплатно заниматься тупой неинтересной фигней.
Света Шевченко: Если все будут заниматься "интересной" работой за большие деньги - в стране не в чем будет жить и нечего кушать... увы...
Лукашкин: Koks пишет: все непременно требуют высшего образования а кто все то? на мой вгляд, наоборот, предложение "специалистов с высшим образованием" значительно превышает спрос на них
Koks: Забыл сказать - это анекдот))) А по поводу "нечего кушать" и "спроса на ВО" - я считаю что мы (как страна) слишком сильно отстаем технологически от уровня развития наших граждан. Пример
Лукашкин: Koks пишет: А по поводу "нечего кушать" и "спроса на ВО" - я считаю что мы (как страна) слишком сильно отстаем технологически от уровня развития наших граждан ну, в чем то ты, конечно и прав, технологий на уровне госучреждений не хватает, что в первую очередь влияет и на скорость и эффективность работы, но помимо технологий должно быть еще и желание работать. С этим у нас вообще туго.
Лукашкин: Все имена вымышлены, совпадения бессмысленны, аналогии случайны. Упоминаемое имеет место быть в альтернативной ветви истории, куда автора занесло по чистому недоразумению. В отличие от наших реалий, в тамошней жизни уже почти повсеместно настал золотой век интеллектуальной собственности. Почти. В сельском хозяйстве еще не решена задача эффективной защиты авторских прав. Именно этой теме - борьбе за авторские права колхозов - традиционно посвящают более половины материалов все тамошние печатные издания. Автору удалось незаконно вывезти текст интервью с генеральным председателем колхоза "Светлый путь", опубликованного в ежедневнике "Мир операционных систем" - одном из самых авторитетных литературных изданий. В минувшую среду был вынесен приговор по делу механика Гаврилова. Подсудимый признал, что не прочитал лицензионное соглашение на дне коробки молока перед ее вскрытием, равно как и не проверил наличие собственноручной подписи генерального председателя колхоза "Светлый путь". Под давлением улик Гаврилов также сознался в том, что незаконным распитием молока занимались и другие члены его семьи (в количестве четырех человек), которые вместе с ним употребили два литра напитка. Напомним, что колхозом "Светлый путь" механику Гаврилову был предъявлен иск на сумму два миллиона рублей из расчета по два литра цельного молока на каждого члена семьи, десяти вакуумных упаковок, фольгированных серебром, десяти собственноручных подписей генерального директора колхоза по средней цене автографа на международном аукционе, себестоимости года бесплатной технической поддержки союза потребителей молока и стоимости круиза по Волге, который разыгрывается среди купивших каждую десятую литровую упаковку продукции колхоза. Суд счел претензии истца полностью обоснованными и обязал Гаврилова выплатить истребованную сумму в месячный срок. Колхоз "Светлый путь" является одним из крупнейших производителей молока в своем регионе. Не удивительно, что он стал первым колхозом, объявившим войну пиратству на молочном рынке. В прошлом году доярки колхоза слили в закрома предприятия 5 миллионов литров высококачественного продукта, из которых 2 миллиона заправлено в доильные аппараты, а 18 миллионов уже реализовано через розничную сеть "Мегатрейд". Генеральный председатель колхоза с оптимизмом смотрит в будущее, планируя в текущем месяце продать еще полмиллиона литров прошлогоднего молока через набирающую обороты собственную сеть магазинов молочной продукции "Для доярок". С вопросом о ситуации по защите авторских прав в молочной отрасли мы обратились к самому генеральному председателю колхоза. <ГПК> К сожалению, масштабы убытков колхоза от действий пиратов, несмотря на меры, принимаемые государством, остаются катастрофическими. Так, только за март объем реализации нелицензионной продукции в сети магазинов "Мегатрейд" почти в два раза превысил объемы лицензионных продаж прошлогоднего молока. Только благодаря сотрудничеству с государственными органами и руководством сети "Мегатрейд" нам удалось выявить и привлечь к ответственности более полутора тысяч незаконных потребителей. К сожалению, из общей суммы удовлетворенных судом исковых заявлений нам удалось получить не более пяти процентов живых денег. Суды слишком мягко относятся к преступникам, соглашаясь на рассрочки выплат в связи с тяжелым положением в сельском хозяйстве, плановыми сокращениями персонала и двухлетней задержкой зарплаты. Но всё это не повод смягчать ответственность осужденным. <Корр.> Как относятся ваши сотрудники к лицензионной политике колхоза и борьбе за соблюдение авторских прав? <ГПК> Люди полностью поддерживают наши действия, тем более, что недавно совет акционеров колхоза принял решение о выплате части зарплаты из средств, полученных от борьбы с пиратством. Но паршивые, так сказать, овцы есть и в наших рядах. Так, совсем недавно была задержана доярка Марьванна, которая приобретая молоко в колхозном магазине, систематически переливала его в стеклянную тару. Конечно, мы найдем способ ее наказать. Но чувствуется несовершенство государственной исполнительной системы. Например, до сих пор не отработана методика оценки ущерба, не всегда изымаются холодильники с продуктами на время ведения следствия... <Корр.> Мой следующий вопрос не касается напрямую авторского права, но, безусловно, не меньше волнует наших читателей. Как Вы относитесь к разговорам об увеличении единого социального налога? <ГПК> Безусловно, вопрос животрепещущий. Не так давно мы провели модернизацию, наконец-то отказались от парка морально устаревших коров и заменили их на автоматические доильные системы. Теперь именно зарплата доярок составляет львиную долю затрат производства. Наше положение на рынке пока не позволяет диктовать потребителю цену на свою продукцию, поэтому в ситуации повышения налога мы будем вынуждены сократить большую часть рабочих мест и снизить обещанные к выплате зарплаты. А ведь доярки и есть, фигурально выражаясь, авторы молока, чьи интересы отстаивает наш колхоз. Так что эта инициатива правительства, прежде всего, ударит по авторам и защите авторского права. <Корр.> А есть ли хорошие новости? <ГПК> Конечно. Не смотря на кризис в отрасли мы все-таки с оптимизмом смотрим в будущее. Продолжает набирать обороты антипиратская кампания, и мы даже надеемся, что борьба за авторские права станет, хотя и не основным, но ощутимым источником дохода колхоза. Пока успехи, как я уже говорил, скромные. В целом, колхоз показывает уверенный рост. По итогам прошлого года прибыль колхоза увеличилась на 15%. Выросли и дивиденды основных акционеров. Приток новых кадров из ИТ-сферы (в которой стремительно наводят порядок оформившиеся монополии. Прим. ред.) и высокая конкуренция на рынке труда позволяет нам пока сдерживать выплату основной части долгов по заработной плате. Тенденция массовых сокращений в отрасли, с другой стороны, стимулирует увеличение производительности труда. Сейчас мы проводим эксперимент по плавному росту продолжительности рабочей смены в полтора раза. Встречаем понимание у наших колхозников. Это означает, что не смотря на тяжелые времена, люди верят в будущее колхоза. Не стоит забывать также и то, что стабильная работа и полная занятость — продукт, очень востребованный сейчас на рынке. В то же время, наш колхоз, в отличии он некоторых компаний (очевидно, имеется ввиду корпорация "Киномонстр", которая недавно объявила о том, что будет взимать лицензионные отчисления с актеров за участие в съемках. Прим. ред.) не планирует на этом зарабатывать. Мы не собираемся в ближайшее время брать деньги с наших сотрудников и даже наоборот — продолжаем выплачивать установленную законом минимальную заработную плату. <Корр.> Каковы планы колхоза на будущее? <ГПК> Есть много новых идей. В частности, мы продолжаем развивать модный нынче аутсорсинг. Пока это не затрагивает основное производство, но в перспективе мы планируем полностью перейти на использование дешевой рабочей силы из стран четвертого мира. Есть планы по перерегистрации в офшорной зоне для сокращения налогового бремени. Думаю, что у нас есть причины для оптимизма, как и решимость преодолеть нелегкие для сельского хозяйства и нашего колхоза времена. <Корр.> Спасибо за содержательную и откровенную беседу.
Voropaj:
Koks: http://www.livejournal.ru/themes/id/15999 Страшно?
Лукашкин: Koks пишет: Страшно? нисколько, во-первых, всё это гипотезы, мягко говоря утрированные, а во-вторых, нашу страну эти проблемы (исходя из структуры экономики, торговли и производства) тоже мало затронут. А Европа, США, Китай, Корея, Япония - да и хрен на них всех.
полная версия страницы